刀口谈兵:中国拥有最先进的潜艇技术才是最值得关注的



81军旗 发表于2015-6-27 18:36
泰媒:泰国海军决定采购中国潜艇
发表时间:2015-06-27 08:28:37

昨日,《曼谷邮报》称,泰国海军已经确定采购中国潜艇,泰国海军1951年后不再拥有潜艇。据悉,参加这次竞争的还有德国、韩国、瑞典等国的潜艇。负责采购的泰国将领表示,中国潜艇取胜的原因不是价格低廉,而是技术最为先进,同时价格最合理。此外,泰媒认为,泰国新政府希望通过这一潜艇交易拉近与中国的关系。

中国039B型潜艇,采用了AIP动力系统,可在水下长时间停留,装备的声呐探测设备,火控系统和鱼雷武器都是世界一流水平
6月26日,《曼谷邮报》报道,泰国海军采购委员会内部的消息源称,海军已决定采购中国制造的潜艇,三艘潜艇每艘价格120亿泰铢(观察者网注:约3.55亿美元)。
据称,委员会中大部分人投票决定购买3艘中国潜艇,认为这是“性价比最高的方案”。
其余的委员则认为可以购买德国或者韩国的潜艇。
此外,泰国海军也考虑过俄罗斯、瑞典和法国的方案。
消息源称,中国获胜的原因是他们提供的潜艇装备有更优越的武器和技术。此外,中国潜艇可以在水下停留更长的时间。
不久前,泰国国防部长在访华期间表示泰国所有的邻国都在部署潜艇,泰国面临着地区威胁增加的危险,因此需要潜艇。

中国此前提供出口的S-20潜艇模型,该艇基于不带AIP系统的039A型潜艇研制,目前尚未有出口记录
他表示将会在海军购买潜艇的方案成型后立刻提交议会。
一位海军方面的消息源说,国防部长指出,如果现任政府再次错失购买潜艇的机会,泰国海军可能就不会再有机会获得潜艇。
2011年,泰国海军曾计划购买6艘德国潜艇,每艘潜艇价格约77亿泰铢(观察者网注:按当时泰铢汇率,约合2.9亿美元)。但英拉政府拒绝了这一提议。
在泰国去年军事政变后,泰国海军复活了潜艇采购计划,当时媒体都认为中国很可能赢得合同,考虑到军政府急欲拉近与北京的关系。
美国《外交》杂志网站第一时间引述了泰国媒体的上述报道,并配发评论。
该刊评论称,泰国海军的官员说,中国愿意提供军事技术转让,并提供艇员训练服务。而相比之下,其他国家的售后服务都要另外收费。这位官员把购买潜艇比作购买汽车:“如果你有钱买一辆奔驰,那你可能就没油钱了。这时候你就可以考虑买一辆顶级的丰田,(虽然价格可能差不多)那样还能省下些油钱。”
(观察者网综合外媒报道,编译:堵开源)

今年1月,中国企业向泰国军方介绍S-26T型潜艇
观察者网军事评论员席亚洲指出,虽然有外媒称中国提供的潜艇报价是“最便宜”的,但实际上从泰媒报道的成交价来看,中国潜艇反而是最有希望中标的三种潜艇中最高的。
据此前消息,最接近于泰国海军要求的三种潜艇分别是德国的209型,报价2.9亿美元;韩国“张保皋”级,造价3.3亿美元;再有就是中国S-26T型潜艇,成交价为3.55亿美元。
有意思的是,中国此前向泰国展示的S-20潜艇方案是没有AIP系统的“简化版”小型常规潜艇,排水量较小,价格相对便宜。然而今年1月开始向泰国推荐,并最终中标的则是S-26T型,这是装备AIP系统的先进常规潜艇。
但相比之下,S-26T的价格仍是上述三种潜艇中最为合理的。因为德国和韩国的潜艇实际上都是德国老式209型潜艇,排水量仅有1100吨,也没有AIP动力系统。与泰国海军主要考虑的假想敌,越南的“基洛”级潜艇相比,毫无优势可言。
而S-26T则是基于中国最先进的常规动力潜艇039B“元”级基础上简化缩小而来,尽管缩小,其吨位可能仍有2600吨,具备AIP动力系统。
更主要的是,中国提供S-26T的时候可能提供鱼-6重型热动力鱼雷,这种鱼雷技术水平与美国Mk.48鱼雷相似,远比德国和韩国可能提供的电动鱼雷先进得多。这可能就是泰国军方所说“中国潜艇的武器系统比竞争对手有压倒优势”说法的来源。
在两种潜艇技术上存在代差的前提下,中国潜艇看似“最高”的报价实际上是非常“厚道”的。
目前,中国的出口型先进潜艇方案主要是S-20和S-26两个,其中S-20是没有AIP系统的常规潜艇,而S-26则是具备AIP系统的先进常规潜艇。此前巴基斯坦向中国购买的8艘潜艇可能也是S-26型,总价据称有40-50亿美元,相当于每艘5-8亿美元,远高于泰国此次价格。估计该艇可能装备有“鹰击-18”潜射反舰导弹、更先进的AIP系统、更先进的声呐系统等装备。目前相对“低端”的S-20型潜艇尚未有出口成功记录。

http://www.guancha.cn/military-affairs/2015_06_27_324797.shtml

刀口:这个消息真的很不错,加上卖给巴基斯坦的8艘,中国一下子卖出11艘潜艇,这在二战后潜艇的交易史上都是罕见的大手笔,值得好好庆贺一下。
我记得我前面过帖说过,一度甚嚣尘上的中国潜艇落后论现在有点偃旗息鼓了,为什么会这样呢?是什么道理让中国曾经被“落后”的潜艇突然大卖起来?
其实道理很简单,西方在冷战时期出于宣传的需要,总是宣传西方的潜艇要比东方的先进,但是归根到底这就是一种宣传伎俩,说到底,西方的潜艇还是一种商品,宣传的作用多少就是广告效应。
宣传归宣传,是骡子是马都要拉出来溜溜。例子如卖给土耳其的卫士-12,中国卖卫士-12是请土耳其军方到内蒙古靶场打过靶的,那帮留着小胡子的土鳖亲眼看见这种制导火箭弹精准的击中250公里外的靶心,才做出购买和引进的决定的。中国的红箭8反坦克导弹的第一笔交易就更有趣了,第一个买主是某中东国家的王子,还是王储,而且精通武器,是个地地道道的军迷。当他看见中国的演示人员在靶场击中坦克靶后,自己走到红箭8跟前要求打几枚,简单教授后,这孙子真的一连打了好几枚,全部命中,结果,红箭8的第一笔买卖就这样做成了。
类似的例子还很多,比如用前卫和飞弩-6肩扛式导弹打高速高机动靶机,外方是由采购主管官员亲自操作打靶后才决定购买的。如今前卫23和飞弩-6在中东大显身手,击落了包括F16两架这样的战绩,还有击落多架直升机和无人机的战绩,都是一发命中。虽然最终用户不是我们愿意出售的买家。
这样的例子还有很多,再比如枭龙战斗机,口碑是巴基斯坦空军传出来的,不单是性价比高,技术上也是先进的。
所以,我们回到中国出口潜艇给巴基斯坦和泰国这件事,人家也不是凯子,人家遵循的也是货比三家的原则。就是说,泰国在决定买谁的潜艇前已经由有关人员实际考察甚至操作过卖方的产品,比来比去挑选了中国的S26T。
简单说说原因。
刀口谈兵:中国拥有最先进的潜艇技术才是最值得关注的
德国的209的确很先进,但是不是最先进的,最先进的214德国太贵,与中国的S26T比较性能差不多,钱花不起。而且209没有AIP系统,静音再好跑不远就要出水充电,泰国看不上。
韩国的“张保皋”级泰国为什么看不上?因为这个”张保皋”级就是德国209的山寨版,虽然便宜,但是泰国正版都看不上,能看上山寨版的209吗?而且韩国还为了自己引进的德国技术生产的山寨柴油机跟人家德国打官司,全世界都看了笑话,泰国怎么可能买韩国的三流仿制品潜艇?韩国也不想想,你自己有潜艇才几年?就造潜艇卖,有点太急功近利了。
泰国为什么看不上瑞典潜艇,虽然瑞典是第一个将AIP斯特林发动机装上潜艇的国家,但是在澳大利亚把牌子砸了,瑞典的斯特林发动机问题很多,澳大利亚用起来烦恼的不得了,最近打算引进日本的苍龙,就是因为这个不好用的AIP发动机。泰国对澳大利亚的苦恼知道的很清楚,也不会买瑞典的潜艇,泰国军方也不是傻子。
所以,泰国看上中国的S26T,绝对是货比三家的结果。
最后,本文提到S-26T则是基于中国最先进的常规动力潜艇039B“元”级基础上简化缩小而来,尽管缩小,其吨位可能仍有2600吨,具备AIP动力系统。侧面也证实中国正版的039B等AIP潜艇的优异性能更优异,特别是还有鱼六这样的类似美国先进的MK48的重型热动力鱼雷,还有鹰击18这样的潜射巡航导弹,就更是厉害的物有所值了。鱼六(MK48)这样的热动力重型鱼雷是世界上最先进的鱼雷技术,一枚就能击沉一艘万吨级的大舰,加上鹰击18和AIP发动机,真的是物超所值。
本文最大看点其实不在中国潜艇大卖,主要看点还是在中国拥有最先进的潜艇技术这个值得关注的点上。
猴版都这样厉害,正版还能差吗?

051c115 发表于 2015-6-26 20:41
农业部、交通部V5!
中国成功发射高分八号遥感卫星2015-06-26 15:49 中国新闻网

中国成功发射高分八号卫星跳过三四五六七号2015-06-28 08:20:07——虽说已然“星常态”,还是值得关注和期待。
——高分一号二号八号卫星均发射成功,而高分三四五六七号尚未发射,看来农业部的标准要求还是很高的。高标准、严要求,宁可不发,发必最好!或者任务升级,技术跨越,亦有可能。

中国成功发射高分八号卫星 跳过三至七号(图)-搜狐军事频道!!!
http://mil.sohu.com/20150628/n415773724.shtml
高分七号卫星二○一八年发射 -- 一版 -- 中国科技网
http://www.stdaily.com/jbsj/yb/201504/t20150426_1095035.shtml

原文配图:6月26日,搭载高分八号卫星的运载火箭点火发射。
高分八号是今年中国航天科技集团公司发射的首颗自研卫星。这也是今年太原卫星发射中心迎来的第一次宇航发射、长征四号乙箭的第一次亮相。[
  高分三四五六七号尚未发射,高分八号卫星发射成功。2015年6月26日14时22分,高分八号卫星在我国太原卫星发射中心成功发射升空,卫星顺利进入预定轨道。  高分八号卫星是高分辨率对地观测系统国家科技重大专项安排的光学遥感卫星,主要应用于国土普查、城市规划、土地确权、路网设计、农作物估产和防灾减灾等领域,可为“一带一路”战略实施等提供信息保障。  高分八号卫星和执行此次发射任务的长征四号乙运载火箭由中国航天科技集团公司负责研制,分别由中国航天科技集团公司五院和八院抓总研制。  这是长征系列运载火箭的第205次飞行。  高分八号是今年中国航天科技集团公司发射的首颗自研卫星。这也是今年太原卫星发射中心迎来的第一次航天发射、长征四号乙箭的第一次亮相。  背景介绍:  中国高分辨率对地观测系统(简称高分专项)是中国国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006年至2020年)的16个重大科技专项之一,统筹建设基于卫星、平流层飞艇和飞机的高分辨率对地观测系统,完善地面资源,并与其他观测手段结合,形成全天候、全天时、全球覆盖的对地观测能力,由天基观测系统、临近空间观测系统、航空观测系统、地面系统、应用系统等组成,于2010年经过国务院批准启动实施。  高分专项将构建覆盖大气、陆地、海洋,时空协调、稳定运行的国家高性能对地观测系统,以满足经济建设、社会发展相关需求,并促进我国空间信息产业链形成,加快推动相关应用产业发展。  目前,高分卫星家族包括7颗民用卫星,功能各异。目前在轨运行的“高分一号”“高分二号”均为光学遥感卫星,其中“高分二号”的全色和多光谱分辨率分别达到了1米和4米。  2013年4月26日12时13分04秒,高分一号在酒泉卫星发射中心用长征二号丁运载火箭成功发射。2014年8月19日11时15分,高分二号在太原卫星发射中心用长征四号乙运载火箭成功发射。  高分四号为地球同步轨道上的光学遥感卫星,全色分辨率为50米。高分五号高分六号高分七号为高分辨率空间立体测绘卫星。  “高分三号”为雷达卫星,主要服务于海洋、水利和减灾;“高分四号”是静止轨道光学遥感卫星,全色分辨率为50米,主要服务于民政减灾、林业、气象;“高分五号”为高光谱观测卫星,装有高光谱相机和多部大气环境和成分探测设备,主要服务于环保、国土,可以间接测定PM2.5的气溶胶探测仪。;“高分六号”载荷性能与高分一号相似,主要服务于农业、统计、测绘。“高分七号”光学立体测绘卫星,将在高分辨率立体测绘图像数据获取、高分辨率立体测图、城乡建设高精度卫星遥感和遥感统计调查等领域取得突破。  目前这五颗卫星均未发射,去年有消息称高分三号、四号将在2015年发射。今年4月,中国航天科技集团公司称将于2018年发射高分七号。美将设立太空战中心被指应对中国反卫星能力2015-06-28 08:30:00环球网
http://mil.huanqiu.com/observation/2015-06/6789105.html


西北不明飞行物疑为反导试验
【环球军事报道】日本外交学者网站6月25日文章称,美国国防部副部长罗伯特·沃克日前在2015年地理空间情报研讨会上说,五角大楼准备设立一个新的联合指挥中心,以便更好地协调美国太空军事资产遭袭时的应对。
  沃克在讲话中强调,太空曾经是一个“实际上的避难所”,但现在应该“被看作一个以我们以前所没有想到的方式展开竞争的运行领域……我们必须做好准备打赢延伸到太空中的冲突”。
  报道说,沃克和其他国防部官员因此正积极筹建新的联合协调和筹划中心,这里将能够接收美国所有卫星的数据,中心计划半年内就正式开张运行。该中心属于国防部2016财年预算中要求增加的50亿美元太空安全资金项目的一部分。
沃克说,对五角大楼领导层来说,中国和俄罗斯日益增长的不对称军事能力尤其令人担心,可以说对美国的军事优势构成了“明显而迫切的威胁”。
  “我们将要开发出战术、技巧、程序和交通规则来使我们能够……在这个结构中作战并在受攻击时实施保护。我们现在要面对的残酷的现实是,假如对手能够从我们这里抢走太空能力,我们横跨大洋投射决定性力量并在到达战区时击败敌人的能力……就会被大大削弱。”沃克说。
  文章说,中国和俄罗斯潜在的能力可能包括网络和电磁攻击,干扰行动以及地面激光和反卫星导弹。比如,中国2007年就用一颗导弹摧毁了一颗失效的气象卫星。另外,2014年,中国还测试了一个导弹发射的反卫星拦截器,对外却宣称是弹道导弹防御试验。俄罗斯据说正在开发“卫星猎手”--这种飞行器能够追踪敌方卫星并将其摧毁。

中美同意就规避卫星意外碰撞磋商 可加强交流
2015-06-28 08:25:00 新华网
http://mil.huanqiu.com/observation/2015-06/6789101.html


中国成功发射遥感卫星二十二号
新华网华盛顿6月25日电第七轮中美战略与经济对话24日在华盛顿闭幕。中美双方同意在空间领域进行合作与交流,包括进一步磋商以规避在轨卫星意外碰撞。
  双方决定,建立双边政府间定期民用航天合作磋商。中美政府间民用航天合作对话首次会议将于今年10月底前在中国举行。双方还同意在中美副部级战略安全与多边军控磋商框架下就外空安全事务开展交流。
  双方重申在轨碰撞规避符合双方和平探索利用外层空间的共同利益,认为安全解决在轨危险接近需要进一步磋商,以在双方现有合作基础上确保问题及时得到解决,减小意外碰撞概率。双方决定,作为“中美民用航天合作对话”一部分,继续开展双边政府间关于卫星碰撞规避以及外层空间活动长期可持续性磋商。

双方决定,加强飓风(台风)、强对流天气事件、干旱、高温和热浪等灾害性天气气候监测、预警及风险评估技术的资料信息交换和研发合作。这些活动旨在共同提升双方应对灾害性天气和气候事件的能力。双方还决定通过《中美科技协定》加强中国气象局与美国国家海洋与大气管理局的联合研究,加强在延伸期预报、干旱监测展望、厄尔尼诺和南方涛动监测、热带大气季节内振荡展望及季风监测等气候科学与气候服务领域的合作研究,加强在全球气候服务框架下的双边气候服务合作,加强在空间天气监测计划、预报和服务方面的合作和交流。

美芹云:既要对抗,又要合作,看起来是矛盾的,但细想想,这美国还是想保持自己在太空的霸权地位。民用的,事先通知一声,我好监视。军用则不在此列,军用的还是我(美国)占优势。

  

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