三十年来最大遗憾:喀纳斯三四秒间错失良机未拍到哲罗鲑鱼的脊背

亚心网现场直播:主持人付华:这三十年对您影响最大的事是什么呢?(17:38)

亚心网现场直播:袁国映:在喀纳斯四五秒钟的时候没有拍到哲罗鲑鱼的脊背,这是我三十年来最大的一个遗憾,我还会继续做这方面的工作。(17:39)

亚心网现场直播:袁国映:曾经日本人在网站上查消息,就是在60年代的时候查到消息,就是苏联和中国在喀纳斯进行潜水艇研究,我也希望能够找到这方面的资料,但是一直没有找到。(17:40)

亚心网现场直播:主持人付华:这三十年来,让您最满意的事情是什么呢?(17:41)

亚心网现场直播:袁国映:好几件事情我比较满意。但是我最满意的就是把巴音布鲁克天鹅保护区做了下来。这个保护区是1986年批准建立的,在1987年的时候,因为在改革开放时候要进行建设,60年代,水利部门就希望在巴音布鲁克建一个水库,因为以前要建,当时的牧民非常的反对。(17:41)

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三十年来最大遗憾:喀纳斯三四秒间错失良机未拍到哲罗鲑鱼的脊背

罗布泊地图
罗布泊地区是亚洲大陆上的一块“魔鬼三角区”,古丝绸之路从中穿过。

1949年,从重庆飞往迪化(乌鲁木齐)的一架飞机,在鄯善县上空失踪。1958年却在罗布泊东部发现了它,机上人员全部死亡。飞机为什么突然改变航线飞向正南?

1950年,解放军剿匪部队一名警卫员失踪,事隔30余年后,地质队竟在远离出事地点百余公里的罗布泊南岸红柳沟中发现了他的遗体。

1972年7月,美国宇航局发射的地球资源卫星拍摄的罗布泊的照片上,罗布泊竟酷似人的一只耳朵,不但有耳轮、耳孔,甚至还有耳垂。对于这只”地球之耳“是如何形成的?

1980年,著名科学家彭加木在罗布泊考察时失踪,国家出动了飞机、军队、警犬,花费了大量人力物力,进行地毯式搜索,却一无所获。

1990年,哈密有7人乘一辆客货小汽车去罗布泊找水晶矿,一去不返。两年后,人们在一陡坡下发现3具卧干尸。汽车距离死者30公里,其他人下落不明。

1995年,米兰农场职工3人乘一辆北京吉普车去罗布泊探宝而失踪。后来的探险家在距楼兰17公里处发现了其中2人的尸体,死因不明,另一人下落不明,令人不可思议的是他们的汽车完好,水、汽油都不缺。

1996年,中国探险家余纯顺在罗布泊徒步孤身探险中失踪。当直升飞机发现他的尸体时,法医鉴定已死亡5天,原因是由于偏离原定轨迹15多公里,找不到水源,最终干渴而死。

中国2008罗布泊大型综合科学考察团成员之一:中科院新疆分院科学家袁国映于今日16时做客亚心网,为网友解密梦幻罗布泊的诡异之谜,还记得2005年中央电视台进行过水下直播揭秘新疆喀纳斯湖“湖怪”的节目么?袁国映就是最有发言权的“当事人”之一。请享用亚心网为您奉献的“揭秘喀纳斯”科考大餐!

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亚心网现场直播:主持人付华:欢迎亚心网网友在线关注亚心网在改革开放三十周年期间特别开设的:《我这30年》百位新疆名人系列访谈节目。今天亚心网直播室请来了在新疆富有盛名的科学家专家学者,同时也是罗布泊和喀纳斯湖怪等领域都具有发言权的一位专家:袁国映老师。首先代表亚心网的网友向袁国映老师问一声好。(16:02)

亚心网现场直播:袁国映:谢谢。(16:03)

亚心网现场直播:主持人付华:我先给亚心网网友简单介绍一下袁老师,袁老师现在是我们自治区环保科研所的副所长,同时也是一名研究员。他这三十多年来一直在从事生态环境的研究工作,编写了《新疆野生动物》等书籍,同时袁老师还主持参加了新疆八个自然保护区的考察,也可以这样说:袁老师是我们自治区环保科研的带头人。(16:04)

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亚心网现场直播:主持人付华:袁老师,这次国内组织了阵容非常大的科考团,专门赴罗布泊做一些科考方面的调研,您是其中的成员之一。我们亚心网的网民非常关心。因为罗布泊在我们新疆有着特殊的意义,您能不能谈一下,这次科考主要想达到一个什么样的目的呢?(16:05)

此次科考汇集国内各领域顶级专家:气象、历史、地貌、沙漠、考古等

亚心网现场直播:袁国映:这一次科考是中国科学院新疆分院的夏训诚研究员牵头组织的,就是组织了国内各个领域比较顶级的专家参加的,比如说气象部门的、生态部门的、历史的、地貌的、沙漠的、还有考古的,就是有15个领域方面的专家参加,这个比较广泛,比如我说是从事自然保护区野骆驼保护考察的。是一个比较综合型的科考和摄影,其中有15个片子,就是每一个片子都是一个内容。。(16:06)

亚心网现场直播:主持人付华:亚心网预告袁老师将要作客直播室的这一段时间里,已经有一些网友提出了问题,其中第一个问题就是,为什么在今年这个时候组织这么大规模的科考团呢?(16:07)

亚心网现场直播:袁国映:今年是很有意义的一年,在1978年我们全国在邓小平主席的指示下,召开了第一次全国科学大会,就提出来科技的春天来了。因为在这之前,知识分子在很大程度是受到一定压制的,在这个会议之后,国家明确提出知识就是力量,也明确了知识分子也是劳动者就把知识分子的地位一下子提高了,国家也开始重视了知识分子。(16:08)

亚心网现场直播:袁国映:我们第一次组织了科考托木尔峰科考工作(天山最高峰),原来得了500万特等奖的刘东生先生就是我们的队长,那一年在托木尔峰登山科学考察。那一次科考是有政治目的的,那一次组织科考主要是当时所谓的苏修就把托木尔峰是他们的峰,但是按照《尼布楚条约》这个峰是属于我们国内的,这个科考以后,我们发表了各个方面的文章,他们就没有再吭气。因为受到我们两国条约的约定的,主要是在政治上有一个政治意义,就是在1978年的时候进行的一次科考。。(两国条约:中国和吉尔吉斯斯坦两国)(16:09)

1980彭加木在罗布泊神秘失踪时 袁国映正在喀纳斯考察

亚心网现场直播:主持人付华:其实说到1978年,正好是三十年前我们改革开放刚开始,三十年后我们又组织了这么一个科学考察。在其中,我们和苏联也有一些领土方面的纠纷,包括这个方面。其中就有罗布泊,那么我们就不得不提我们在新疆非常有名、也非常有特殊意义的科学家---彭加木,他就在罗布泊失踪了,在当时也是哄动一时的新闻。(16:10)

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亚心网现场直播:主持人付华:袁老师您对这个事件是怎么看待的呢?(16:11)

亚心网现场直播:袁国映:1980年是中国科学院新疆分院组织的罗布泊综合考察,也是对罗布泊进行的一次综合性考察,那一次彭加木是队长。我那年没有参加,只是从侧面做了一些工作,当时我们正在喀纳斯保护区进行综合考察的时候,就听到彭加木在罗布泊出事的消息,彭加木他是搞物理化学的一个科研员,但是他对科学考察非常的积极,他组织了这次考察,也取得了很大的成绩,最后出了一本书,这本书进行了改编重新出版后,得到了国家的二等奖。(16:12)

亚心网现场直播:主持人付华:那么这次科学考察,袁老师应是间接地参加了那次活动,那么袁老师再出发前做了哪些准备,大概什么时候出发的呢?(16:13)

袁国映解密“喀纳斯湖怪”:和恐龙无直接关系 实质是鱼或其他软体动物

亚心网现场直播:袁国映:因为有不同的专业,有不同的项目,并不是大家一窝蜂都去。而且去的还有三个电视台要配合,要做不同的考察,比如说进行一些挖掘,进行一些研究,是这样进行的。我参加的是野骆驼的考察,我们安排的稍微靠后一些。因为他们主要是从若羌、库尔勒做西面的工作,而我们新疆的野骆驼主要分布是在南面、东面和北面,我们大概12月8号左右到罗中进行考察的。(16:14)

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亚心网现场直播:主持人付华:提到了我们新疆比较神秘的区域,说完了罗布泊,那么就不得不说一直是悬而未决的一个迷,喀纳斯湖怪。根据化石来考证,我们新疆的古生物种群,其实在喀纳斯附近没有找到非常庞大的,比如说古恐龙遗迹的。但是准噶尔盆地有,而且奇台也有。(16:16)

亚心网现场直播:袁国映:在我们北疆就有好几种恐龙。(16:17)

亚心网现场直播:主持人付华:有一种说法就是,我们喀纳斯湖怪只有二十万年的历史,按照我们一般的常识就是,恐龙一般在6500万年前已经灭绝了,从这个时间和空间来推算的话,这个湖怪可能跟我们的恐龙没有直接的关系,就是我们的中外科学家,包括我们一些关于这一领域的专家一直在关注这个问题。我们的袁老师也参加过多次这种科考活动,民间的一个说法就是,可能这个是一个旅游景点,就是为了旅游的需要而编撰出来的,但是也有网友拍摄的视频出现在网络上,那么作为专家,您是怎么看待这个喀纳斯湖怪的呢?(16:19)

亚心网现场直播:袁国映:首先我们不要把湖怪跟恐龙联系在一起,湖怪可能是跟恐龙有关系的生物,也可能不是。湖怪就是湖中的怪物,可能是鱼可能是软体动物,也可能是其他的动物,就是比较奇怪而已。就比如说一个人长的太高了,就是一个怪人,这都是一个道理。(16:21)

亚心网现场直播:袁国映:至于喀纳斯里的是什么东西呢?一些视频上已经拍到了一些东西,也看到了一些东西,这是科学客观的存在,也是确实存在的东西,很奇怪。为了探究湖里得东西到底是什么?我们在1980年第一次进行喀纳斯综合考察的时候,我在湖边待了两个月,当时就有老乡说,湖里有湖怪,很大,就是能够吞牛吐马,当时这些类似的故事有好几个,我当时听了也不相信,那有那么多的怪物,我就觉得可能是说着玩的事情。(16:22)

亚心网现场直播:袁国映:其中有几个不怕冷的人,还曾经游过两三次泳,在这两三个月时间当中,我们也没有看到什么奇怪的动物。但是到了1985年,我在阿尔泰山生态科学考察的时候,我在湖边就听到一个新疆大学去的一个考察队,他们搞是保护区的规划,在给我们说,湖里发现大鱼了。(16:23)

亚心网现场直播:袁国映:最大的鱼头有212汽车大,212汽车跟吉普车一样大小。我当时一听,根本不信,但是第二天早晨的时候,我们就在骆驼山看到一片片红色的点子。我们就说,那么大的东西到底是什么?有人说是大鱼,我拿过一个望远镜去看,发现每一个红色的点子都是一个个的大鱼头,很清楚就是一条一条的一群大鱼,开始的时候大概七八条,大概在12点的时候达到了五六十条,有大有小,但是那些鱼基本上都是单独活动的。(16:24)

亚心网现场直播:主持人付华:据您目测,您通过望远镜看到最大的一个鱼有多大呢?(16:25)

亚心网现场直播:袁国映:当时距离特别的远,我就进行拍摄和照相,为了进行一个比例,我就把湖边的树叶照上,就可以大概的看出有多大。我与他们新大之前发现的进行了比较,估计最大的有15米。(16:26)

亚心网现场直播:袁国映:也有一些人说,大鱼有两个公共汽车长,这是他们当时的估计。我也没有注意这些,我们下山的时候,碰到几个记者聊起了这个事,我们就说在喀纳斯湖看到大鱼了。因为记者很敏感,他就说,袁老师你说说到底是什么鱼?我也一下子敏感起来了就说:“这是新大老师看到的,你们问他们去。”(16:27)

亚心网现场直播:袁国映:这些记者不同意,我就把这些情况给他们大致说了一下,这个鱼长度在10米以上。晚上的时候,记者就打电话来问我到底是什么鱼。这个记者非常重视这个到底是什么鱼,他就说,我查了好多资料,就知道有好多种大红鱼,到底是哪一种大红鱼呢?我就说了,确实有好多种大红鱼,但是据我判断能长的那么大的只能是哲罗鲑。这个消息传出去以后,轰动了中国也轰动了世界,有二十多个国家的科学家来进行考察,但是当时这个喀纳斯是进行保护的。(16:28)

亚心网现场直播:当时有一个日本的钓鱼队,钓到了一些不到1米长的鱼,我想是他们比较的精明,可能就是以钓鱼的名义来进行科学考察的。。(16:29)

亚心网现场直播:主持人付华:从我们第一次的喀纳斯科学考察队,到现在我们新疆针对喀纳斯不仅考察了湖怪,还有自然方面,生态方面的考察进行了多少次?(16:30)

亚心网现场直播:袁国映:据我所知的,不同的考察队,不同的调查,大概有十几次了。(16:31)

亚心网现场直播:主持人付华:那么您去了几次呢?(16:32)

亚心网现场直播:袁国映:我去的次数很多,但是不是专门为这个事去的。我专门去的就是三次,第一次是1980年,第二次是1985年,当时是森林生态考察,顺便去的。我去年又专门去了一次,就是我组织的,也是自己花钱去的。当时我发现了本来可以震动世界,但是最终又没有震动世界的消息。(16:33)

喀纳斯突遇奇景:平静湖面上 惊现黑色塑料布状大鱼

亚心网现场直播:袁国映:2004年5月28号,我去参加喀纳斯的一个评审会,第一天开会,第二天就参观湖泊。我们上山了以后,我借了一个很贵的相机,30多个代表顺着山脊往上走,我每次去都一边走,一边看湖面,希望能够看到一些什么东西,但是一直到山顶都是干干净净的湖面,什么都没有。(16:34)

亚心网现场直播:袁国映:等到其他的队员下去的时候,我不甘心,我就再走一走,再看一看,在山顶没有什么发现,我再往下走的时候就突然看到好像有东西了?我仔细一看,是一条黑色的塑料布铺在湖上(我当时就以为是一条黑色的塑料布),大概是倒过来的弓字形。我就说,为什么把塑料布铺在湖上干什么呢?根本没有想到是鱼,因为这个颜色就像是一个黑色的塑料布,我当时就想照上一张吧。正在想的时候,旁边四个男的一个女的说到,这个是动的。(16:35)

亚心网现场直播:袁国映:他们的话一下子就把我给惊醒了,这是不是一条大鱼吧,我就仔细看了几秒钟,这个非常的像一个塑料布,就是在太阳地下一道一道的背光,我就想赶快照吧,然后再进行分析。然后我就照了四个白色的点子,我就知道是四条大鱼,当时我后悔极了。(16:36)

亚心网现场直播:主持人付华:如果你拍摄的话,应该有充裕的时间的。(16:38)

亚心网现场直播:袁国映:是的,我现在后悔极了,我当时也很生气,风正好起了,把鱼给吓下去了。我当时看的很清楚,当时风形成的一条波浪,就把鱼吓下去了,这个鱼下去的时候就形成了V字行的波纹,因为只有鱼下沉的时候才能形成V字形的波纹。。(16:39)

袁国映:喀纳斯现在至少有8条124米左右长的水生脊椎动物 可能仍是哲罗鲑

亚心网现场直播:袁国映:一直到了2年以后,这个事情结束后,2005年我出版了一本《喀纳斯湖怪之迷》,我把这些照片都附上了,而且我把看到的一些鱼的形状也画上了。我在书里说,喀纳斯湖的鱼有20米以上,原先我说是10米长的时候,很多人就说我造谣,而现在我就有依据了,我说有20米长。(16:40)

亚心网现场直播:袁国映:再后来2006年10月14号我们生态学会组织了一个科普旅游团体。我们去了以后,就调了一个15米的船,然后把它停在上次鱼停的地方,我拍摄完以后,进行了一次大致的对比,因为这次湖岸的形状还有湖边的树都有。我进行了分析以后,吓了一大跳,一对比上一次的分析,这个鱼两个背鳍的长度是将近七个15米船的长度,就是113米。(16:41)

亚心网现场直播:袁国映:当时是因为鱼头贴着鱼尾,就看不出这个鱼到底有多长,这个经过一分析大概有124米左右长。我拍第三个照片的时候,右侧又出现了一个背面,这个鱼就更长更大。给我的印象就是,喀纳斯很多的大鱼是在一块活动的,是群居活动,以前我都是以为是单独活动的,而且以前看到资料说这些大鱼是群居活动的,我都不相信。(16:42)

亚心网现场直播:袁国映:所以我得出了结论,现在喀纳斯现在至少有8条124米左右长的水生脊椎动物,可能仍然就是哲罗鲑,因为客观来说,没有抓住它们,经过我们的推理可能就是哲罗鲑。(16:43)

亚心网现场直播:主持人付华:那么根据实地核查,还有这个布表,大概是什么时候的事呢?(16:44)

亚心网现场直播:袁国映:这个是2006年的时候,因为我当时没敢吭气。但是这是一个客观存在的科学事实,所以我就觉得,应该把这个重大的消息传播出去,然后我就把包括新华社在内的五个大报社在内的记者联系起来,就把当时的情况给他们介绍了。(16:45)

国内外多家媒体曾报道袁国映的科学发现:新疆喀纳斯发现大概113米长湖怪

亚心网现场直播:袁国映:介绍了以后,结果等了两三天都没有音信,于是我又找到新疆法制报,就登了巴掌大这么大的一个文章,就是新疆喀纳斯发现了大概113米长的喀纳斯湖怪。(16:46)

亚心网现场直播:袁国映:到现在我们知道最大的鲸鱼是30多米,就是蓝鲸,历史上得到的挖掘出来的最大恐龙,有的说是38米,有的说是42米,就是最大的恐龙在38到42米。而发现的鱼是古今中外地球上最大的脊椎动物,也非常的令人吃惊,这是千真万确的,不以人的意志为转移的事实,我的发现应该是整个生物界的震惊的消息,但是震动不了,因为人们都不敢相信。(16:47)

亚心网现场直播:袁国映:由于人们觉得不可能,到现在为止,有一些研究鱼的专家就说,这个是不可能的。我们研究了鱼的生长规律,它最大就可能长到4米。但是我就觉得它是一个客观事实,我就专门写了一个论文。(16:48)

亚心网现场直播:袁国映:我们新疆的《新疆自然保护》杂志也发表了,不过连我们自己的杂志都表示怀疑,最后就给我登了一篇,但是加了一个“如果”,我当时出差的时候他们就是这样发表的,其他的杂志就可想而知了。(16:49)

亚心网现场直播:袁国映:香港出版社出版有一个《科学月刊》杂志,我把我的照片和计算过程都寄了过去,他们就给我刊登了,就是在去年的12月给我登的。在这之后美国唯一的汉语杂志也给我刊登了,这个文章我也交给了一个新疆之谜的栏目,他们把不同的观点也附上,就是说明他们尊重不同方面的客观报道。(16:50)

亚心网现场直播:袁国映:而且我把这个消息也给《科学通报》寄过去了,这个是全国最权威的科学杂志。而且我自己也相信科学,一就是一,二就是二。(16:51)

亚心网现场直播:主持人付华:您自己亲历了这个事实的本身,还用你自己的相机拍摄下来的照片来证明您得观点是真的。(16:52)

亚心网现场直播:袁国映:这个V字波纹也证明了我说的是真的,通过这个照片可以看到只有在当时那个情况下才能形成这个波纹。(16:53)

亚心网现场直播:主持人付华:我也能够理解袁老师的后悔,如果提前几秒钟就可以拍摄完成了。(16:54)

亚心网现场直播:袁国映:只要是四五秒钟就可以了。(16:55)

亚心网现场直播:主持人付华:我们亚心网的网友包括我,都非常羡慕您看到了这样一个神秘的生物。(16:57)

亚心网现场直播:袁国映:我是搞野生动物保护的,大红鱼也是我研究的对象之一,但是没有专门去考察过。我去年就计划花一个月时间,在5月份去山上待一个月。如果那一年这个时间出来了,那么今年这个时间可能也会出来,我想只要再拍一个照片不就证明了吗?(16:58)

亚心网现场直播:袁国映:但是由于种种事情,我在山上只待了17天,每天都把照相机放在山顶上,但是一直没有等它们出来。我发现一点,就是每个来喀纳斯的人,都说要看湖怪,但是一直什么都没有看到。(16:59)

亚心网现场直播:主持人付华:我知道袁老师,从1980年第一次发现湖怪这个事件,包括我们从2004年拍到的124米长的巨大的鱼群,对于喀纳斯湖怪事件,您既是一个见证者也是一个亲历者,同时也是一个传播者,对于我个人而言,我觉得非常的荣幸,听您讲您亲历的故事,我相信我们的网民听到您的介绍也非常的过瘾。

  

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