这下闹大了 本世纪的粮食战争中国反败为胜,但国际粮商仍未服 反败为胜的近义词

采用流水账的形式,记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输,然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。

  先说大豆:

  中国传统的大豆产区在东北,尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕,豆油都清楚是食用油,而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前,中国的大豆是基本自足的,还少量出口,之后,随着生活水平的提高,尤其对肉类的需求增加,中国开始成为纯进口大豆国家。
  到2011年,中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年,上升到2011年的60公斤/年,接近欧美国家的水平,远超亚洲其他国家(比如2011年的韩国是37公斤)。

  而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断,既然中国75%的大豆需要进口,他们当然不甘心卖低价,同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场,把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初,他们开始行动了。

  2001~2004年,因为炒作中国需求,美国大豆从415炒到1064(单位是:美分/蒲式耳),同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种,国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月,国内外大豆价格暴跌,短短7个月时间,美国大豆从1064跌到500,拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌,很多豆农巨亏。而国内的压榨企业,他们进口的大豆还在海上,价格就已经跌去一大截,不得不“洗船”,就是宁愿违约罚款,也不愿收货,让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭,外资乘机低价收购布局,基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争,中国输了,而且输得很彻底。不过也警醒了中国,在随后而来的更大规模对撼中,中国有了经验。

既然外国资本控制了中国的压制市场,他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始,又一波更大的上涨开始了,美国大豆从500多,一直涨到2008年7月的1654,对中国的影响就是:豆油从5000/吨,最高涨到15000/吨,豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。

  而当时,中国几乎无能为力,因为在2008年以前,中国的粮食储备以主粮为主(小麦和玉米),大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力,在2008年3月,采用行政干预的方式,限制企业对食用油的涨价幅度,同时安排中储粮和中粮等国企入市,采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌,短短半个月,从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。

  豆油价格是压下来了,但大豆的价格没办法,因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨,导致肉类和家禽类价格暴涨,不过就在这时候,全球的金融形势已经开始见顶。

08年金融危机爆发,大豆价格也随之暴跌,从7月初的高点,到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。

  这时候中国突然大量收储,价格比市场价高,又略高于豆农的种植成本。

  这时候,整个市场发现,中国已经改变策略了,那就是:既然国产的大豆不可能满足需求,我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时,我收购,价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时,没人敢去炒。

  可以说从08年以后,中国虽然大豆进口量越来越多,但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板,没人敢去炒大豆了。

以中国的人口和耕地面积来说,中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是:主粮一定要自给自足,大豆靠进口。对于东北大豆种植区,一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足,每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。

  大豆少了,无非是做菜少放点油或者少吃点肉,但如果主粮少了,就要出大事。有人说主粮也可以进口,下面我会谈到的,看看主粮如果也靠进口,中国可能比印度还惨。

  中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高,这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食,让农民觉得划算而愿意种粮,这是最好的选择,如果靠国外进口,可能要多花1000亿甚至上万亿。

  对于美国和南美的农民,中国事实上也在帮他们撑价,让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆,这是中国最好的选择。

我是现写的,想到哪里写到哪里,所以没那么快。我之所以写这贴子,是发现很多人根本不了解中国的农业形势,个人思维和国家思维是有很大差别的。

  本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感,但自从看见他的谈到农业,说中国耕地红线没必要,说中国粮食可以靠进口,我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家,那他就是其心可诛;如果他根本不懂经济,那他就是一个骗子。

  下面谈的是重点,就是06年-08年,中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大,空方是中国ZF,多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束,空方大胜,多方全面爆仓。

主粮篇:

  从2005年底开始,国际粮价开始上涨。理由是什么呢?就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口,按照当时的数据,估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊,你不吃不行,不吃就得饿死人,不象铜铁等工业品,价格高了我可以不用。

  既然说粮食不够,那好办,就涨吧,谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人,以前每餐是1元,现在突然某种原因只有99个人的饭了,让大家竞价,会是多少钱一餐呢。也许有人说只有1%的缺口嘛,按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你,可以涨到无限,一直到最后有人因为买不起而饿死,才会恢复平衡。

05年12月-08年7月,
  国际小麦价格从300涨到1330(单位:蒲尔/美分),涨了3.4倍;
  国际玉米价格从185涨到758,涨了3.2倍。
  仅仅千万人的粮食缺口,不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍? 是的,没错。因为再贵也得买,不买就饿死。

  同期中国的粮食价格呢,当然也涨了,涨了多少?
  小麦从1400左右涨到2000左右,涨了0.7倍;
  玉米从1200左右涨到1800左右,涨了0.7倍。

  为何国际粮食暴涨,而国内粮价如此平静?
  其实并不平静,国外国内的资本都来了,想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备,于是战争爆发了。

  在国际粮价暴涨的同时,国内的粮价也蠢蠢预动,中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。

  抛储开始,多方拼命抬价,全部吃进,造成供不应求的形势;
  再抛储,多方再抬价,再全部吃进
  。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  最后多方发现,抛储源源不尽,越来越汹涌,到了最后,没人敢买接了(是不是有点象上海刚解放时的情况?)

  没人知道中国的粮食储备到底有多少,所有投机者都开始心虚了,想撤,可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。

  为什么金融危机后,西方那些大投行纷纷倒闭,唯独中国过得很滋润。

在08年上半年,中国海关的一个重要工作就是查走私粮食,是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了,很多人把中国的大米向越南和泰国走私,是不是有些不可思议?本来是向中国出口大米的国家,现在反过来从中国走私大米。

  所有这一切,归功于粮食的自给自足,并能略有赢余,可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口,就导致国际粮价涨了3倍多,如果中国的主粮也要进口,哪怕是100万人的粮食缺口,现在的大米不可能是2-4元/斤,10元/斤小意思,50元/斤不是没可能。

中国现在是:主粮靠国内的农民,哪怕价格再高,只要你种,我就收。如果中主粮有缺口要进口,光这个话题就可以把价格涨到天上去。

  其他经济作物,如果国内的产量不足,需要进口,就建立国家储备来调节价格。同时,有时侯中国也帮其他国家的农民撑价,让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植,价格又会飞到天山去。

中国现在对于国产大豆的种植,基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候,放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执,那是技术问题,不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆,赞成从国外进口大豆,但进口的都是转基因的。

至于压榨行业,中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场,与国际巨头开始竞争。

我文笔不好,只是见证了那个过程,所以写出来了,希望大家看得懂。有人说我带私货,我不懂指的那些,不过经历和见证了那个过程之后,我当然有自己的观点,这就是私货吗?我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策,虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点,但大局上真的很强,不拘于细节上的得失,而是谋求全局上的优势。

美国、巴西、阿根廷是最大的大豆出口国,然而贸易都被ABCD四大粮商垄断。他们地广人稀,种植的成本很低,全部机械化,一户可以种植几千上万亩。

国产大豆的蛋白质含量比进口的高,豆制品(比如豆腐等)用国产大豆最好。进口大豆的脂肪含量高,更适合榨油。

那段时间,中国刚开始抛储粮食的时候,也比较小心谨慎,开始是十天半个月一抛,到后来每周一抛,最密集的时候,每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了,不敢买进了。这时候中国又放出风声,说中国的贮备粮有1亿吨,够全国用一年的(是真是假就不知道了 ),不过所有人都相信,中国的储备足以撑死炒作的投机资本,于是多方崩溃了。
【这下闹大了】本世纪的粮食战争中国反败为胜,但国际粮商仍未服 反败为胜的近义词

连锁反应之下,所有的大宗商品价格全面暴跌,时间就是2008年7月初。

当时中国说粮食储备有1亿吨的时候,普通人就当是一个普通新闻,甚至以为又是一个假大空的政绩宣传,很难去了解当时背后的激烈争夺。

楼主能说说铁矿的事情不?
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  不好意思,我不了解这行。前些年总是说中国吃亏,不过看最近的迹象,淡水谷好象又进了中国的套。

从08年底的大豆收储,再谈谈个人、企业、国家的思维差异;

  08年底,金融危机导致的暴跌,国内大豆已经跌到3000元/吨左右,这价格已经低于豆农的成本,而且市场预期还会继续下跌。这时候,中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆,相当了于全国一半的产量,更不可思议的是收储价格:3700元/吨!高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然,不明白中国要做什么,国内的很多人也说这政策太蠢,收购价格太高浪费钱。我想,当时只有两波人明白,一波是中国ZF,一波是国际粮商。

  反正这780万吨大豆是收储了,同时趁着国外的价格低进口了一大批。

  如果是企业和个人收购大豆,肯定是希望价格越低越好。当从国家层面,需要考虑的不是眼前,更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储,农民会亏损,会伤害到农民的积极性,为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆,好多农产品都高于市场价格收储,包括菜籽、白糖等等。

  马上翻到2009年,南美大豆主产区发生严重干旱,按照以往的历史,这种干旱不涨个一倍都不好意思,但这次,国内的价格只是波动了一下。为什么,08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢,谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着,反正市场服了。从投机角度而言,近几年无论国外大豆怎么折腾,国内的大豆就是半死不活。

粮食价格中国可控,但工业原料价格基本不可控。因为粮食的需求刚性的,是相对稳定的,即使增加也比较平滑,可以预期。而工业品不一样,需求是弹性的,可能因为市场变化,需求量也巨幅变化。

(深有同感,回忆下这段时期攻击储备粮的消息有多少。而我们又有多少在当时是相信的。什么管理体制,什么发霉粮,什么国家储备粮库某经理如何如何……。我从不否认有问题,正如一个人来到了这个世界,他就不是一个“完人”,但是,我始终相信,“人,只要始终循着正道前进,就可以比离开正道飞奔的人走在前面很多 ”。所以,监督它,爱护它,但,请不要诋毁它…………


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  这么说,现在各种垄断、国企新闻,也类似了,现在在攻击我们工业......? )

  以前在益海这个工厂呆过,后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用油市场,只是在中国,国家的强有力的控制力,当时说不准涨,真的,这样的企业也就乖乖的不能涨了,他也不是国企,不过国家在这个时候真的还是有用的。
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  是的,2008年初,食用油开始进入最后的冲顶阶段,每天涨几百元,中国的食用油储备又很少,还没有能力靠抛储来调节价格。不得已,只好采用行政手段干预,要求小包装(即超市卖的桶装油)涨价必须经过批准,外资不敢不听。但散装油不在规定之列,于是出现了超市的油基本稳定,而批发市场的散油继续暴涨,超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说,食用油并不缺少,但因为暴涨,很多商家拼命囤积,大量的油沉淀在流通渠道中。

  这种局面一直延续到3月3号,整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油,并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少,问题是时间点把握的相当好,而且投放的方式非常好,直接面向消费者,没人可以大量吃进。第二天(3月4日),豆油从最高价瞬跌1000元,之后几天,几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外,炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘,几乎天天跌停,成为第一个倒在农产品上的国际投行。

楼主你在YY?看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米,玉米,大豆.
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  转基因大米:在中国只是小范围的实验种植,不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。

  转基因玉米:主要用于饲料,美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口,不到国内产量1%。就是说,美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题,美国人和南美人先出问题。

  转基因大豆:这是个现实问题,即使豆油可以用非转基因的代替,但豆粕的缺口无法弥补,目前国际大豆贸易,几乎90%以上是转基因,这种问题是历史造成的。但在目前,除非要求中国人不吃肉,少用油,才能不要转基因大豆。

  转基因是西方控制粮食的武器,希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权,未来也能在国际农产品贸易中掌握控制权,那样中国要求外国种什么,他们就种什么,把转基因抛弃,但那是一个长期的过程吧。

就动物饲料而言,比较东亚地区,日本、韩国和台湾地区,他们的饲料中的转基本成分是绝对超过中国饲料的。因为他们进口玉米的比例远高于中国。

凯雷是著名的股权基金,活得好着呢。
  雷曼是投行。

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  美国私人股权投资巨头凯雷集团(Carlyle Group)旗下的一只投资基金——凯雷资本公司(Carlyle CapitalCorporation),准确的说,是一只对冲基金,在2008年3月的豆油暴跌中破产。

以楼主的高见不可能不知道这本书《粮食战争》。

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  我还真不知道这本书,如果我写的贴子和那本书有相同的地方,只能说我和那本书的作者都是记录了当时的过程,肯定是一致的。而我贴子中引用的数据,那本书上绝对没有,因为是我自己当时即时记录和处理的,虽然不是很精确,但不会差别太大。

再说个2008春节前后,食用油暴涨时的欢乐事。

  由于食用油是老百姓的日产必需品,对价格的变动非常敏感,很容易传导到其他食品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格,也要求各地政府采取措施。

  实际上呢,那时候地方政府根本没办法,但中央的命令必须执行啊。某市就采购了一大批带刻度的小油壶,免费发给市民,并通过媒体向市民宣传:油吃多了不好,要适量,请按油壶上的刻度定量用油,即省油又有益于身体健康。

  虽然比较欢乐,但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。

08年之后,中国的储备体系已经逐渐完善,不仅有中央储备,很多地方(尤其大城市)也建立了地方储备,包括食用油、猪肉、白糖等等。

  上面也说了,在某些特殊时候,不能指望商人的良心,也许他们本质不坏,但身份使然。当商品暴涨的时候,他们会囤积,会惜售,以谋取最大的经济利益,让价格的上涨火上加油。这时候,就需要一种不谋取私利的力量来介入,只能是ZF。

目前美国的人均肉类消费仍远远高于中国。但有个值得注意的趋势:

  中国的人均肉类消费是逐年增加的,而美国从2007年起逐年下降,从2007年的200.4磅下降到2011年的181.9磅,下降了10%

  以地球有限的资料来说很容易理解这种变化:中国人多吃一点点,美国人就要少吃一大截。

  所以中国和美国的对抗,不是什么制度的对抗,而是资源的争夺。

国内农产品期货品种中,进口依存度高的受外盘影响也大,比如大豆、豆粕、豆油、棕榈油等,进口依存度小的独立性就强,比如水稻、小麦、玉米。
  随着未来玉米进口量的增加,估计玉米期货与国际市场的联动性也会增强
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  虽然大豆主要靠进口,但由于中国从08年起开始建立了庞大的大豆储备,所以国内大豆价格相对于外盘要稳定得多。国内的大豆几乎没人去炒了,只敢在豆油和豆粕之间玩撬撬板。

益海嘉里生产型工厂大概80家25家营销公司,11家商贸公司其他产业的都不计算在内了,比如什么物流公司。原粮也都丰益自己在做,相当于整个产业链上下通吃。油料上估计国资完败,最近这几年大量建面粉厂,估计面粉也快被人家搞定了。
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  只要中国在1949年挂的那块招牌不变,外资在中国永远只能见风使舵。比如发改委不让它涨价,它就真不敢涨。

楼主再继续写点东西啊,科普一下。。
  为什么农业部要批准两种转基因稻谷?
  杂交水稻不是挺好的么,转基因可能真的不安全。。。
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  我也反对在中国推广转基因。但做为科学研究,是必须的。

  批准两种转基因稻谷的安全证书,但不允许商业化推广。现在各地正在拉网式严查,一些种子公司也提心吊胆,生怕自己公司的种子中检测出转基因成分,一旦查出,惩罚相当严厉,甚至吊销经营许可证。

  所以转基因稻谷在中国的危险程度被夸大了。

 奥巴马是说了大实话的,他说如果中国达到美国现在的生活水平,将是一场灾难,准确的说,是欧美的灾难。

  以地球现有的资源,如果中国达到今天美国的生活水平。剩下的资源,足够让美国成为一个大号墨西哥,让欧洲可以成为白色非洲。

  对这种危机,欧美很清醒,所以表面上跟中国很客气,心底肯定是另一种想法,估计他们做梦都希望中国回到100年前的局面。

08年之后,强化了大豆、豆油、菜籽油、棉花、白糖等经济作物的贮备;有计划的提高农产品收购保护价;扶持国企进入终端市场进行竞争。

有人说外资垄断了中国的种子和粮食加工市场,又是“用谣言倒逼真相”吗?

  种子:所谓外资垄断中国种子市场是个夸大其词。外资种子只集中在蔬菜、棉花和玉米,而这些外资仅允许在中国建立独资的研发企业,而销售公司不允许独资,必须合资,且中方掌握控股权。此外,外资的钟子要在中国销售,必须有中国ZF的许可证。另外,在中国种植量最大的外资玉米种子,大多是类似微软的盗版种子。爱国无最,盗版有理,中国农民用实际行动来证明了。

  粮食加工:所谓外资垄断是扯蛋。排名第一的是中国河北的民营企业,市场份额超过20%了,排名第二的是中粮,市场份额也近20%了。外资恨不得说中国企业搞垄断,居然还有人说外资垄断。

关于粮食战争的输赢怎么定性:

  有个几个反驳我的人可能是做过期货的小散户,按他们的理解,在期货做多或者做空赚点钱就算赢,否则就算输,他们们是按具体赚了几块钱来介定输赢的。

  这就回到我前面提到的个人、企业、国家,不同层次的思维差异。

  对于国家来说,如果粮食和其他农产品的价格稳定由我掌控,就算赢。

  以大豆为例,2008年前大豆价格中国无能为力,完全被外国控制;2008之后,尽管进口量越来越多,但大豆的价格反而变得更稳定了,中国随时可以用巨量储备来调节市场价格,使之不会大幅波动。你说中国是赢了还是输了?

  

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