讨论:“阎崇年语录”有无证据?铁证如山……

讨论:“阎崇年语录”有无证据?铁证如山……
转:阎崇年语录铁证如山(三篇)(2008-10-1308:19:30)【陈明远博客文摘版编者的话】关于“阎崇年语录”的真伪之辩,引起广大博友们的普遍关注;自从“阎崇年称——网上流传阎崇年语录全系伪造”一文发表并多处被转载、引用以后,似乎问题已经解决了。但是,最近一波未平一波又起,有人举出许多证据,表明:“阎崇年语录”实有其事,大多来自阎崇年先生接受的访谈和百家讲坛里的讲座;于是疑窦丛生,责难又起。特将有关文章转载于下,供大家对照比较。由于陈明远老师作为首先在学术上对于阎崇年老师提出质疑的学者,而且陈明远博客的宗旨就是办成公众文化园地“群言堂”,坚决反对“一言堂”;所以本文摘版一如既往,摘录或转载有关文献,供博友们参考,并永久留存。所转、摘文章,并不代表本编辑部观点。文责自负。博友们的留言评论,除了极少数广告、违规文字以外,一律不删;立此存照。欢迎大家批评指正。谢谢!

阎崇年语录铁证如山

阎崇年语录,大多来自其接受的访谈和百家讲坛里的讲座(至于网上所说的对比著作的方式,是不科学的和不全面的)。其中最著名的一次访谈是2008年04月24日《新京报》的报导,里面明确记录了以下的语录:

“你喜欢穿西服就穿西服,喜欢穿中山装就穿中山装,喜欢穿汉服就穿汉服,你喜欢穿旗袍就穿旗袍。

  剃发易服是民族文化的一种交流形式,不能上纲上线。

  文字狱有它的历史局限性,虽然制约了一定的思想灵性,但起码维持了社会稳定。

  清军入关更多的是促进了民族融合,其中造成的某些局部的破坏是不可避免的。

  玄烨是刘彻和李世民加起来都没法比的,因为他面临的环境比两人更艰巨。并且,比起汉武帝,康熙更有开拓之业,让中国人扬眉吐气;比起唐太宗,康熙更有包容之心,让中国人普天同庆。

  禁海策和闭关令是有明显的进步意义的,因为这维持了意识形态的稳定。

  曾国藩是满清王朝的中流砥柱。

  汉服不是最完美的服饰,也并不能体现什么民族精神,无非是对满清的一种偏见。

  满清过去是、现在是、将来也是中国人永恒的骄傲,原因有三:首先,它促进了民族融合,否则,中国还是单纯的汉本位国家,这对中国的历史发展是有阻碍的;其次,它传趁了中国文化,否则,中国五千年的文明将遭受灭顶之灾;最后,它保持了社会稳定,否则中国人口基数和经济资源将大大流失。”

《满学专家破解清史“疑案”》2005年10月20日兰州晚报

http://www.lzbs.com.cn/wb/2005-10/20/content_529471.htm

《阎崇年:我赞成修改历史教科书》2006年11月05日晶报 http://news.sohu.com/20061105/n246202382.shtml

参看http://www.dahe.cn/xwzx/zt/gnzt/shubohui2008/person/t20080424_1293845.htm

阎崇年真实语录六则(均有出处)
大肥猫二代 博客;荷乡雨的BLOG;

一、原文:
记者:雍正大兴“文字狱”是不是影响了社会的发展?
阎:大兴“文字狱”是不好,受到了激烈的批评。但是,雍正的这一做法对于清王朝国家的统一、减弱诋毁政权还是起到了积极的作用。
出处:《兰州晚报》05年10月20日A27版。
联接:http://www.lzbs.com.cn/wb/2005-10/20/content_529471.htm
语录:文字狱对清王朝国家的统一起到了积极作用。


二、原文: 
 第十,决策迁都沈阳。清朝的最初的首都在赫图阿拉,1621年迁到辽阳,1625年迁到沈阳。努尔哈赤决定由辽阳迁都沈阳的时候,贝勒大臣不同意,一致反对。努尔哈赤跟他们讲道理,迁到沈阳政治的好处,经济的好处,交通的好处,文化的好处,民族的好处等等,诸贝勒大臣还是反对。努尔哈赤生气了,你们不迁我迁,带几个人就到了沈阳,这贝勒大臣看不行啊,跟着走吧,到沈阳了,定都沈阳。这件事情不得了,努尔哈赤迁都沈阳,有利于辽河流域的开发,后来沈阳变成整个东北的政治、经济、文化、交通中心,经始者是谁?清太祖努尔哈赤。我有一次在沈阳做一次报告,我说整个你们沈阳人,都应该感谢清太祖努尔哈赤。今天沈阳故宫评成世界文化遗产,要感谢谁?我说首先感谢清太祖努尔哈赤。我们想想看,如果他都城在原来赫图阿拉,沈阳有什么发展?当然了,上面我说了清太祖努尔哈赤的十大贡献,人无完人,他也有错误,也有缺点,晚年也犯了很多的错误,譬如说强行从辽西迁民到辽东,譬如说屠杀了一些汉族的儒生,譬如说占了汉人些房子,譬如说实行“计丁授田”,占了些汉人的地等等,但是我们要历史地看这些事情,既看到努尔哈赤有错误的一面,也要看到努尔哈赤有功绩的一面,因为今天我重点讲努尔哈赤的贡献,其他的问题以后有机会再讲,这是第二个问题。下一讲我讲努尔哈赤的人生四合。
出处:清十二帝疑案 努尔哈赤(上)(4)
联接:http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050608/12381510_3.html
语录:努尔哈赤人无完人,也犯了很多错误,譬如说屠杀了一些汉族的儒生,譬如说占了汉人些房子,占了些汉人的地等等。

三、 原文:
晶报:您说过明亡清兴这60年是个天崩地解、山谷陵替、格局剧变、悲欢离合的年代。袁崇焕冤死、李自成进京、吴三桂降清、多尔衮入关,一幕幕惨烈的场景令人目不暇接。如果把这60年比作一场大戏,您认为它在历史上是悲剧还是喜剧?

阎崇年:我刚录完的一讲《明亡清兴六十年》里谈到皇太极5次带兵杀入关内。其中有一次就掳掠“人牲97万头”,把中原百姓与牲口放在一起计算。这对于当时新兴的清政权来说当然是喜剧:扩大了影响,为入关增加了经济基础;对中原百姓来说肯定是悲剧:妻离子散,家破人亡。历史是在多维中发展的,很难说悲,也很难说喜。
出处:2006年 11月05日深圳新闻网原文题目《阎崇年深圳放出话:我赞成修改历史教科书》
联接:http://www.sznews.com/news/content/2006-11/05/content_509646.htm
语录:明亡清兴六十年的历史,很难说悲,也很难说喜。

四、原文

第三,文化融合发展。满洲是牧猎文化;蒙古族是草原文化;汉族中原的农耕文化。蒙古的草原文化和满洲的牧猎文化融合了,但是和汉族的农耕问题有冲突。扬州十日都是这些文化中的表现。康熙朝注意了这个问题,学习儒家的学说,尊重汉族的文化传统,举个例子,康熙南巡到了山东的曲阜,对曲阜孔子的塑像和牌位行三跪九叩大礼。康熙皇帝所有汉人要给他行三跪九叩大礼,康熙皇帝对一个汉人行三跪九叩之礼,还说孔子“开千代之文明,树百王之一范。”

出处:2008年6月22日,长江美联大讲坛第十二讲——阎崇年“康熙帝的志与学”活动联接:http://www1.rexian.net.cn/ml/ycn/

联接:http://www.changjiangtimes.com/bbs/simple/index.php?t43.html

语录:扬州十日都是文化冲突的表现。

五、原文:康熙朝后期社会比较安定,安定到什么程度?我举一个数字给大家说一说。康熙初期的时候全国一年大约杀80人,后来减到60人,后来减到40人,后来减到20人,后来减到10人左右。康熙朝有18个省,大约有一万万人口,一年平均一个省杀的人不到一个。

有一次在一个高端会议上我讲了这个数字,一个省一级的政法委书记吃饭的时候跟我说,阎老师,就康熙这一条18个省全国一个省杀平均不到一个人,就这一条就够四个字:康熙盛世。哪个朝代不相信,说一年一个省杀不到一个人,没听说过。

所以,我在讲康熙大帝的时候经过反复思索,对康熙朝的评价就是四个字:康熙盛世。康熙的评价四个字“千年一帝”。

出处:2008年6月22日,长江美联大讲坛第十二讲——阎崇年“康熙帝的志与学” 活动联接:http://www1.rexian.net.cn/ml/ycn/

联接:http://www.changjiangtimes.com/bbs/simple/index.php?t43.html

语录:康熙盛世,一年平均一个省杀不到一个人。

六,原文摘要:明朝皇帝是汉族人,农耕文化,比较懒,有个西苑就可以了,满洲不是的,……所以以后修了承德避暑山庄,又围猎,又避暑。

视屏联接:http://www.tudou.com/programs/view/GAApNjmUdyY
语录:明朝皇帝比较懒,有个西苑就可以了。

你简直太阎崇年了!做人要讲诚信,知道不?(2008-10-14)

阎崇年说,我从来没说过那些话,那些语录纯属编造。
阎崇年语录来源:
2008年04月24日《新京报》的报导
http://www.dahe.cn/xwzx/zt/gnzt/shubohui2008/person/t20080424_1293845.htm
《满学专家破解清史“疑案”》2005年10月20日兰州晚报
http://www.lzbs.com.cn/wb/2005-10/20/content_529471.htm
《阎崇年:我赞成修改历史教科书》2006年11月05日晶报http://news.sohu.com/20061105/n246202382.shtml

阎崇年说,我从未开过搏客。
http://blog.sina.com.cn/ycn1934,这是他的博客,虽然里面清空了任何内容,但是“开过”却是事实。在新浪开名人博客,如果不是名人自己,新浪不会保留这么长时间吧?
 另外一个佐证:http://tieba.baidu.com/f?kz=233192318,这是百度贴吧的一篇文章,《从阎崇年关闭博客说起》,时间是2007年7月22日。就是说,在这天之前的一段时间,阎是开过博客的。但在这里,他却说是“从来没开过”。

【附录】百度贴吧:从阎崇年关闭博客说起

关于对满清遗风批判的文章已有很多,多说也是重复,谈一点严崇年先生开博的坎坷经历吧。自有博客这东西以来,恐怕严先生是唯一一个两次被迫关闭的博主。据说在新浪开博以前,老先生的第一个博客被人骂的打不开,只好被迫关闭。然而不久之后,老先生又在新浪开了一个,写了一篇我为什么研究清史的文章,刹那间回帖无数。有虔诚如老先生学识渊博治史严谨者有之(极少数),有放肆如我大清万岁者有之,有痛骂其无耻甚至使用脏字者有之,更多的,我看到的是一些历史课本上看不到的历史知识,反驳严崇年歪曲清史美化清酋长的言论。哈哈,事实证明汉族人不是好惹的,更不是好欺骗的。说实话,现在政府的民族政策是有问题,凭什么高考给少数民族加分,先不说这对汉族多么不公平,我认为这多少也有鄙视少数民族智力之嫌疑。我认为凭这种以损害中华民族主体的汉族利益的方法来维护民族团结实在是本末倒置,时间长了肯定会出问题。在冷兵器时代,落后的游牧民族完全可以凭借强悍的骑兵打败文化先进的中原王朝,可现在不同了,游牧民族已被淘汰,他们的子孙不是被同化,就是依然在草原上过着贫苦的生活。他们再也不会对中原构成直接的威胁,当然也有一小部分妄图分裂国家的异类分子,不过是难成气候的。所以为今之计就是尽快恢复国人的凝聚力与对本民族的自豪感,也就是正视历史,正视蒙元和满清对中华文化和汉族人民的破坏与伤害,肯定祖先的智慧,批判的继承传统文化。恢复祖先那种以天下为己任,胸怀天下的情怀;那种不畏权势,即使是在皇权面前也坚持真理的精神(可参看明末文官集团和皇帝的斗争史);那种爱护自然崇拜自然的良好倾向;那种修身齐家治国平天下的朴素理想;那种生生不息的创造潜力........因为这些,我们才领先了世界2000年,也因为这些,我们终将崛起于世界民族之林!

作者:60.172.195.* (2007-7-22)

请继续点击——

关于阎崇年事件:民意调查的一些结果(4组)

阎崇年称网上流传阎崇年语录全系伪造

陈明远:我和阎崇年学术见解的若干分歧

转:凭啥妄称康熙千古一帝?跟万历对比!

转阎崇年:“阎崇年语录系完全捏造”

转:谈文化的功利

陈明远:与阎崇年的历史观原则分歧

质疑阎崇年先生:满清入侵的真相与实质

为首位中国电影皇后胡蝶辩诬

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写在天幕上:双星(夜曲)

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