爱华网? 编者按
70年前日本战败。东亚区域内，中国历时8年之久的抗日战争结束，这是中日两国在50年内发生的第二次战争。与这次战争的法西斯侵略性质相比，1894年的甲午战争，更像是日本在清朝主导的东亚“天下”体制下的一次冒险。然而它成功了，随着《马关条约》的签订，朝鲜成为“独立”国家，而非清朝藩属国。
日本并非第一个挑战传统东亚“天下”格局的国家，1884年的中法战争之后，中法签订了诸多条约，清政府放弃了对越南的“宗主权”。
藩属体制逐渐解体，东亚“天下”格局渐渐崩塌。1945年9月反法西斯战争胜利时，东亚区域内的“普天之下”，已经不是“王土”，尽是“民族国家”。而作为主导者的中国，也早已去除王朝国家的胎记，努力从“古代中国”的母体中再孕“近现代中国”，向西方定义下的民族国家靠拢。各类族群被重新定义为“民族”，组成多元一体的“中华民族”。
然而时至今日，在全球化的语境下，现代中国人尽管有“中华民族”的认同，但仍然出现身份认同的群体焦虑：“我们从何处来？”“中国人是什么？”“中国又是什么？”“中华民族缔造了现代中国，谁又缔造了古代中国？”
这些在古代中国人看来不是问题的问题，遗忘了古已有之的身份认同观，被西方民族国家理论浸染的我们，能说清吗？
康熙全览图
腾讯文化：这个体系是基于文化认同还是利益交换？
李大龙：我把这个体系划分成不同的层次。以汉唐为例，在汉朝，一开始是汉朝一个体系，匈奴一个体系。但后来匈奴体系被汉朝体系兼并。兼并以后，匈奴的亚体系还保留着。匈奴跟乌桓、鲜卑的控制关系，汉朝允许保留。我觉得这是互相之间权力与利益的制衡。
汉朝势力在藩属地区不那么直接地实行管辖。汉初给卫氏朝鲜管理周围地区的权力。对于周边的族群，你不能阻止他们去汉朝朝觐，也要防止他们犯边。卫氏朝鲜边疆也利用汉朝授予的权力，对周围地区族群实行兼并和整合。
唐人说中原体系是太阳，边疆政权或族群是月亮和星星。这些大大小小的部落体系在互动过程中，碰撞、重组，形成比较大的族群。久而久之，到清朝形成了多民族国家中国。当然，在多民族国家中国形成的过程中，其周围也形成一些如朝鲜、日本、越南等的国家。
腾讯文化：东亚特有的“天下”格局体系在鸦片战争前一直存在着，西方入侵后，他们是怎么认知这种体系的？
李大龙：我国学界一般不认同以中国中原王朝为核心主导的东亚“天下”体系，以为是想象中的国际关系体系，但实际上近代鸦片战争初期西方人是承认这个体系的。法国占领越南、英国占领缅甸，都要跟大清签条约。条约里要求清朝承认它们独立，摆脱宗主国身份，尽管清朝并没有认为它是“宗主国”，但说明了西方人对这个体系的认同。
朝鲜人称清朝为上国，与殖民体系截然不同，是东亚特有。清朝只是作为主导者，一般不过多干涉藩属国的内政，偶尔控制一下外交。比如朝鲜处理别国漂流过来的流民，是直接送到清朝，由清朝再跟外国交涉。
在这种体系下，清朝对疆域划分，还对藩属国进行照顾。在清朝皇帝眼里，你国归我管，你官是我给。这个地方由我直接管理，或让你来间接管理都一样。由于疆域划分不很清晰，所以造成东亚天下体系没有明确的主权国家边界。
这个天下体系，清朝放弃了。由它主导的东亚“天下”政治格局被西方殖民体系所取代，在这一体系上生长的独特族群理论，受到了西方民族国家理论的严重影响，我们好多学者也放弃了，这个话语体系没有了。我们就跟着“民族国家”理论走了。
