爱华网主持人 白鹤 本刊记者 嘉宾 蒋文源 北京江森自控有限公司能源部中国区高级主管 蒋赟 世界自然基金会（瑞士）北京代表处碳减排先锋高级官员 李进 施耐德电气旗下APC公司产品经理 徐娟 四季沐歌北京分公司公关部副部长 陈先生 某大型新能源公司国际项目经理 文字整理/ 张晓 摄影/车庆久 主持人：哥本哈根气候谈判虽然不欢而散，但低碳经济的旋风已经横扫全世界。所谓低碳经济，有两个含义，一是采用清洁能源替代煤炭石油等高碳能源消耗，二是提高能源利用效益。本刊记者在采访时，发现很多企业都在借低碳东风进行产业升级。 “绿色是企业未来的贞操”，地产大鳄冯仑率先抛出高论，那么其他先行者在低碳时代来临之际，是否真的有远见，有大手笔？企业如何点“绿”成“金”，其中有什么别样故事？ 低碳现在是MONEY，再过5年或10年，可能就是生产力，甚至是工业革命 主持人：发动下一次世界经济浪潮的引擎或许就是低碳经济，低碳经济已不再是个热概念，而是日益成为带动社会发展的一列快车。“绿金”时代来临，低碳对于企业乃至社会进步来讲，是不是一个“永动机”？ 蒋赟：过去几十年，我们一直在做整个星球生物多样性的保护工作。低碳趋势越来越明晰，现在看是MONEY，再过5年或10年，可能就是生产力甚至是工业革命。不管是技术创新或金融创新，抑或制度设计、政府转型都在向低碳方向发展。 从2020年～2050年国家低碳发展远景的规划上看，低碳所引发的变革完全可以与第二次、第三次技术革命相比。不管是欧盟还是美国，谁掌握未来节能核心技术，谁就将拥有未来经济话语控制权。包括我国最新成立的由温总理亲自挂帅的国家能源委，也说明我们已经把低碳上升到很高的认识层面。 徐娟：随着低碳经济的到来，新技术、新产品更容易被消费者认可。比如国家“家电下乡”政策的出台，促使更多的消费者更快、更好地了解了太阳能热水器产品，刺激了他们的购买认知，从这个意义上“低碳”是个商机。 蒋文源：现在低碳的身影到处都有，企业也借以进行各种技术革新和产业升级，培育了新的利润增长点，肯定是淘到“金”了。 能源不缺，缺的是能源管理 主持人：消费者不会为绿色支付溢价，有没有低成本不需要投入太多的低碳盈利模式？ 李进：是否采用新技术不是关键，最重要的是提高能效。在哥本哈根召开气候谈判的会议室，都安装了我们楼宇管理的系统。操作人员看到能耗高的区域，调整一下开关，就能替建筑节省能源。 人们往往不清楚如何规划和管理能源，我们就只能做最安全的产品。 蒋文源：其实能源是不缺的，缺的是对能源的管理。前几年的GDP与产能之间对等，但是人们对能源的竞争造成不和谐因素。我们希望通过能源审计使各行各业联合起来，并通过“LEED认证和中国绿标”认定的软件以能源模拟的方式对耗能进行估算，任何建筑物到底能消耗多少能量，按量输出，在规划的基础上将把能源用在刀刃上，避免浪费。 相比于欧洲，中国政府对能源企业补贴率较低 主持人：企业在低碳时代求变，有没有遇到什么困难？ 李进：从产品的设计上来讲，我们的差异化还是挺大的，发展中也摒弃了一些传统做法。有时候我们也有困扰，比如我们的制造商是在英国，产品的设计跟中国的标准是不一样的，在国外生产的产品未必会符合国内的产品生产标准，虽然我们也会有自己的豁免或标准，但是像我们这种电子产品许可证的标准制定问题仍然是困扰我们的最大难题。 陈先生：主要是能不能找到一个商业模式被政府认可。当然，太阳能行业未来也存在很大的不确定性。比如我们并不知道欧洲的高补贴政策能延续多久，随着系统的造价越来越高，即使原有的补贴不变，随着投资的盈利水平的提高，国家的补贴率也会发生变化，比如英国和法国，导致本行业投资数量较少，如果回报率下降速度过快，会导致当地新能源产业萎缩。 虽然我们现在采用的是主流的先进技术，但是这个行业变化日新月异，如果某天有研发机构研究出一种晶硅体替代技术，那将是一个颠覆性的产业变化，所有的相关企业或面临重新洗牌的境况。 蒋文源：完全有可能，因为硅物质材料是一种可替代性产品，现在是材料变革时代，产品更新很快，不过我们也可以通过外包的方式转移风险，比如我们的客户爱立信、摩托罗拉、微软等进行了人力资源、生产线、数据中心等相关方面的外包。 陈先生：对于品牌来讲可能存在这样的问题，但是对于整个行业来讲，不是外包就能解决问题的。 低碳“飞入寻常百姓家” 主持人：低碳对于企业是挑战也是机遇，除了政府支持，企业和个人应该怎么应对低碳时代的来临？ 徐娟：国家对家电行业的补贴还是比较好的。比如国家为加快新农村建设步伐，出台“家电下乡”相关政策。我们也抓住了此次机会，产品全部中标，再次探寻“农村包围城市”的足迹。同时突破常规发展模式，研发新技术，将原先“横躺”在屋顶的太阳能改成“壁挂式”，节省了空间，既实用又美观。 蒋赟：其实低碳应该深入到每个人日常的生活中去。比如现在成都市以政府的名义参与地球一小时的活动，鼓励市内所有企业、政府机关以及地标性建筑全部参与到这个活动中。我们希望通过这种方式改变每个人的行为习惯。低碳经济需要触动的最基本的分子是公民，国家要实现到2015年所用能源中有可再生能源达到15%的目标，每个公民日常行为的改变，即每人每天碳足迹的改变将在改变中国未来经济方面发挥巨大作用。 领袖 奥斯汀 寻找“中国门徒” 传说中的二手车“教父”奥斯汀是个亲切的美国老头。拍照前他偷偷对着镜子练习笑容。如此达观之人把退休生活安排得蛮惬意：投资帅车，是想看到中国版CarMax再现，只做顾问不到台前，因为“I am lazy”。看上去平和的奥斯汀在讲到创业的秘诀时也会激动地击掌：“一个人撞墙299次都没撞开，但你一定要相信第300次能撞开。” ——白鹤 睿公司
麦当劳 绸缪降价后遗症 深圳麦当劳光华餐厅——这个中国内地第一家麦当劳餐厅如今已经改头换面：温暖的色调、柔软的沙发椅、免费的WIFI上网……听到麦当劳欲投10多亿元对现有餐厅形象进行升级时，记者本能地质疑了一下，店面数量比肯德基少了约一半的麦当劳，缘何要投入几乎等于新开一家餐厅的成本来翻新一家已有店面，而不是开设新店？ ——张沙莎 N-动力 沃尔玛 走在“低碳超市”的大路上 沃尔玛曾经表示零售业没有秘诀，做好细节就是秘诀。如今，沃尔玛将这细节为王用在了低碳节能上，给菠萝斩首，将包装瘦身，把可乐瓶变矮等等，举手之劳就可以省出大把银子。更让人惊讶的是，沃尔玛运输车队竟然也在送货的时候计算路线，衡量几座城市之间的衔接关系，尽量用最少的油跑最远的路拉最多的货。果然，低碳就是人民币。 ——孟岩峰
