对话刘永好、梁信军:经济过快反转未必是好事



在企业家的眼中,目前我国经济处于什么样的阶段?复苏路线会沿着怎样的途径前进?V形?W形?U形?还是L形?日前本报专访了新希望[9.38 0.00%]集团董事长刘永好及复星国际[5.15 1.38%]CEO梁信军,刘永好认为,“中国比其他国家受的影响要小一些,恢复也快些。但是真正的恢复还是要看美国、国际环境。我觉得还会有波动和反复。”梁信军的观点相对悲观,其认为,出口坏日子可能还没有到来。但梁信军认为,中国的内需是可以刺激起来的。

中国的人口模型最终会刺激消费

在实体经济的操盘手眼里的中国经济复苏是什么样子的?从农牧业起家的新希望集团董事长刘永好特别关注农村经济,其认为,中国是农村经济人口占了很大比重的国家。所以,中国农村的好坏在一定程度上影响中国经济的格局。

中央连续六个一号文件,谈到了三农问题。现在中国城市经济发展的速度相对快,而农村发展相对慢。“要有龙头企业带动扶持、金融机构提供服务,这些一系列的体系运行才能做好产业链、做大规模,所有这些就构成了中国农村经济的转型。”刘永好表示。

刘永好认为农村转型有两个方面,一农村人口的城市化,二城市化带来一种规模化、现代化的农村经济,提高农民收益,同时又比较好解决食品质量问题。

除农村经济之外,刘永好认为,当前中国的外贸形势也正面临严峻的挑战。2009年1-4月进出口累计5999 .08亿美元,同比降24.3%,其中,出口总额3374.21亿美元,同比降20.5%,进口2619.87亿美元,同比降28.7%。

对于出口,复星国际CEO梁信军认为,中国的出口模式进入目前阶段需要调整。美国在二战时是出口导向型,日本和德国二战后也是出口导向型。后来他们慢慢过渡到比较成熟的内需导向型国家。“如果欧美、日本和韩国都走得通,难道亚洲包括中国在内的国家就走不通吗?”

刘永好则认为,“中国是出口导向型经济,出口增量并不大,是不是走出低谷则很难说。美国经济毕竟是龙头,目前看他们还不能说是触底了。”

在消费方面,梁信军坚信中国的内需是刺激得起来的。他用人口模型来分析,中国一半的人口是1963年前后的七年出生的,这批人到18岁的时候,就是1980年前后,中国的劳动密集型产业开始兴起,当这些人接近30岁的时候,结婚后开始买家电,那是90年代初。当他们35岁买房子的时候,第一套小户型房子,就是在98年。买完第一套房子五年后买车,就在2003年,家用轿车快速崛起。他们现在45岁左右,有充足的消费能力。因此,我坚信,中国到了社会转型和中国开始消费大规模增长的时候。人口模型是支持中国刺激消费的政策的。

“第二是中国老百姓的储蓄。老百姓的储蓄有十九万亿之多。中国人有能力消费,老百姓有没有消费的愿望呢?有啊,他有自己的积累。”梁信军补充。

刘永好则从欧美和中国两者消费模式进行判断。“我们是节约型的。而他们今天挣的钱,昨天已经被花了。所以,中国比其他国家受的影响要小一些,恢复也快些。但是真正的恢复还是要看国际环境。我觉得还会有波动和反复。”

梁信军相信,如果判断内需有没有明显改善,房地产是一个最重要的指标。当整个社会对市场的需求在增加的时候,的确带热了很多产业。但不能说房地产一好就救了很多产业,而如果要观察内需的启动指标的话,房地产启动可能就得到了一半的信心了;而如果房地产不启动,其他都启动起来,可能一半都不到。

经济过快反转未必都是好事

信贷狂增是拉动经济回暖的重要因素,4万亿投资对实体经济的推力到底有多大?今年前四个月发放下去的5.17万亿贷款中,从统计数据上看,一半以上都是中长期贷款,而民营企业比例非常少;其次是票据贴现的贷款,偏向那些信誉非常好的企业。

梁信军认为,5 .17万亿的贷款,大都流向国有企业和四万亿导向的基础设施项目中。这个贷款里面超过一半是中长期贷款。在中国想拿到中长期贷款,要有国家发改委批复的项目背景才能拿到钱。

梁信军表示,从内心其希望经济尽快反转,这样都是很好的。但是经济过快反转也未必都是好事。一个是调整深度不够,调整不到位,该死的企业没有死掉,包袱总是背在身上,三年后还是有结构调整的问题。第二个是我们现在经济成长的确投资拉动是显著起到效果,但是如何实现生产消费再生产这样一个内需的循环,这个体内循环形成了,中国经济增长才是增长持续的。第三个担忧国家出台了包括4万亿在内一系列行业提升政策,但是4万亿当中不可否认很多投向国有企业,或者国有垄断的行业。实际大家都知道,对于就业来说,中小企业还是创造就业的主体。怎么样把国家刺激政策跟中小企业竞争力保全政策结合起来,我觉得是非常重要的。

放贷规模6万亿比较合适

“中国一旦贷款出现松动,很可能带来G D P快速增长,从历史经验来看,历次宏观调控信贷准则总是最快见效的,所以今年第一季度信贷已经到5.17万亿,现在效果非常好。”梁信军表示。

 对话刘永好、梁信军:经济过快反转未必是好事
放两万亿的贷款跟放八万亿的贷款风险会不会增加?梁信军认为放贷得有一个度。市场可能在六万亿是合适的,这时候客户普遍比较优质。如果放贷额度超过一定额度后,降低了对贷款的门槛,如果放贷增长太大的话,的确有增加坏账可能性的风险。如果单纯用放贷风险来看问题,我觉得银行会选择央企。

今年虽然增加天量贷款,但民营企业在这块大蛋糕中却收获甚少。梁信军相信国家并没有歧视民营企业。“中国的银行包括国有银行很商业化。所以我觉得贷款的规范比我们想象中要高。”梁信军表示。

“但是如果民营企业不能从国家的政策中受益的话,他们是没有因为国家的宏观政策而得到加强的。同样造铁路要给民企和中小企业有一条专门的采购道路,如果通道都进不去的话,民营企业无法在国家四万亿中受益。从结果来看,投放的愿意导致民营企业的投放少了一点。”梁信军表示。

作为民生银行[6.19 0.49%]的第一大股东,刘永好认为,每个银行都必须面对防止信贷风险。每个银行有自己的制度和规则。如果适度宽松货币政策的情况下,一定会拉动消费和投资。至于会不会增加坏账率和风险,其认为在某种程度上是有可能的,但也是辩证的。

刘永好坦言,银行往往都是嫌贫爱富的。现在四万亿的投资拉动,对民营企业投资相对小一点,对国有企业相对大一些。这从银行角度来讲,一是效率问题,另外国有央企有国家做支撑,风险较小,民营企业说垮了就垮了,银行仍然会有这些担心。

  

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