马云:阿里巴巴的淘宝上不卖鱼翅



由中国企业家杂志社主办的2009(第八届)中国企业领袖年会于2009年12月5日在北京举行,主题为“新商业文明的中国路径”。新浪财经视频直播此次会议。阿里巴巴集团董事局主席兼CEO马云在演讲中表示,在知道鱼翅是怎么得来之后,阿里巴巴的淘宝上不卖鱼翅。

  以下是马云的演讲实录:

  所以,我今年比较郁闷,在年底的时候我思考,因为去年我讲了这些话,每年讲一通之后我不能再讲了,再讲麻烦就大了。人家觉得你神经嘻嘻的一年说好一年说坏,人家说你最遗憾的是什么事?

  我去看了两个年轻人,是死于癌症。其中有一个员工是10月份过世的,他9月份要离开这个公司,他说原因之一不希望为公司带来负担,因为我的病无法医治,10月份他就死掉了。两个同事非常年轻,20多岁全是死于癌症。在座的问一下自己,你边上有没有亲戚和朋友没有癌症?20、30年前大家都说癌症是什么?但是今天我们看到周围的朋友、同事、亲戚都各种各样的癌症,到底发生了什么事情?

 马云:阿里巴巴的淘宝上不卖鱼翅

  我最近参加的世界性的经济论坛比较多,每一次谈大气环保、大气污染,我后来越来越分析,因为我有一个亲戚特别强壮,突然告诉我们是癌症,我们尽了所有的能力,但是还是熬不了4个月。我反思这个问题,我们很努力,边上的年轻人也很努力,社会发展越来越好,物质文明越来越好,但是病越来越多,我们每天考虑的是建更多的医院、培养更多的医生,但是问题出在哪里?

  我想起2001、2002年我们每天的工程师很忙,所有的计算机程序里面经常出危机,我们每一天很努力,最后我们发现假如不从第一段解决这个源头,程序要不认真,制造大量的Bug输进去,我们后来会越来越忙。如果今天我们不从病源解决,我们医疗改革不知道要走到哪去。我们不是要培养更多的医生和医院,而是把病源从头做起。水、资源、空气是最大的问题,空气现在是最大的问题,食品现在大家也关注了,但是水有多少人关注?现在全世界了水受到越来越大的污染,水越来越少。

  我半年以前看了我小时候住过的地方,我5年级到农村去,我跳进一个河里,我跳了下去发现这个水2米多深,差一点淹死。但是,在那个河里我学会了游泳,但是我半年以前去这个水很浅,全是垃圾。我听到农民讲的话是什么呢?今天吃我们的菜大胆放心地吃,因为这是自己家吃,是没有化肥的,而旁边的菜是卖给城里的人,是加化肥的。

  但是,农民没有想到,水是循环的,城里只有一口井,地球只有一口井,村里只有一口井。我们突然发现村里面出现很多的病,我们突然发现河里面很多的鱼漂起来。很多美国人是不吃淡水鱼的,因为美国有很多的州列了很多的说法,说不许捕鱼,因为水是污染的。但是,现在美国还是不许捕鱼,因为水下面的化学物还留在那里。我们过去旅游,可以看到青山绿水,但是现在可以看到多少的青山绿水?

  小时候在城里面说烟囱太大,以前烟囱是工业的象征、文明的象征,但是现在说烟囱污染化工产品,把它们搬出城外,以为我们没有看见就解决了问题,事实上没看见的地方是最大灾难的地方,污染就从那儿开始。今天我们从东部向西部发展的过程中,如果我们把污染的产品、污染的工厂搬到那个地方去,你们想象后面的结果会怎么样?长江的源头、黄河的源头都在西部。我们如果不知道自己在做什么,那我相信我们这个社会,我们不是在创造美好的未来,而是在创造巨大的灾难。所有的灾难是在你没有意识的情况下形成的,所以我想在金融危机过程中,假如我们不能得到这个信号,人类和世界发出的信号,我们将来处理的问题越来越大。

  另外,我在公司里面做一些试点,我发现当公司彻底开始关注生态、关注水、关注森林、关系这些环境的时候,你突然意识到我们的年轻人从来没有那么团结过,从来没有对未来那么负责任过。今天我们做生意,我们绝大部分的员工都是80后、90后,他们对于世界的关心、未来的关心是不可思议的。

  2年以前阿里巴巴上市的时候,我在香港有一次很大的感触,在新闻发布会上,有两个老外化妆成记者来闹事,他站起来跟我讲了1、2分钟非常气愤,我感觉简直要把摄像机扔过来一样。

  他说你们阿里巴巴在卖鱼翅,我说卖鱼翅怎么了?他讲了一堆,我说我没有办法改变中国人吃鱼翅,你们美国人吃牛我还很生气呢?但是我心里想,怎么办呢?我承诺我不吃鱼翅,但是我不能承诺我们网站上不卖鱼翅。

  2年来我就没有吃鱼翅,你不吃鱼翅以后,你才发现这个鱼翅从哪里来?说你是不是信佛,我说不知道,我就不吃鱼翅,后来我发现鱼翅就是从鲨鱼上剪下来,然后再把鲨鱼扔到海里,后来你问一下鱼翅是怎么做的,我相信你吃不下去。

  后来,阿里巴巴的淘宝上不卖鱼翅,把鱼翅从阿里巴巴的网站上拿下来。从来没有一次我们的网站受到那么多的关注,全是年轻人说,感谢你们做了英明的决定,而这个决定是在无意识中做的决定,直到有意识我们获得了年轻人。

  所以,我们每个人说关注未来、关注年轻人,我们不关注未来、不关注年轻人、不关注我们孩子的生命,不从水解决这些问题、食物上解决问题、大气上解决问题,我相信我们是走不久的。我们是可以做得到的。

  我今年听到北京下雪我特别激动,我发现北京人比我更激动,为什么10月1日会下雪?为什么北京下雪那么多人会激动?因为雪会越来越少,我们的孩子可能看不到雪。我是非常讲究风水的,做生意必须讲风水,风就是空气,水就是你门口的井。我不相信一个员工如果打开办公室的窗户,如果你看见的都是污染的空气,如果化工厂在你隔壁,你的员工愿不愿意在那里上班?如果你门口的水手伸下去都是发痒的,你的员工愿不愿意坐那里上班?

  今年阿里巴巴10周年,我让我的员工横渡钱塘江,我们在确保安全的情况下,挑出了10大游泳健将,必须游过钱塘江。我告诉各位,20年前钱塘江清澈见底,而现在已经很污染,我们最后一个起来的董事身上像涂了油漆一样。

  如果我们不关注钱塘江有两种可能,第一个是干枯了,第二个是污染了,我们再没有机会在江里面游泳。想想看,有多少人往海里、河里、江里在排放污染,我们这口井有人在往里面投毒你会怎么看?我们不唤醒这种意识会怎么样?今年我死了2个,10年以后会死多少?也许是150,也许是200人。如果一个公司一年死200个员工你是什么感受?所以,创造未来我们必须知道自己在干什么。

  有的人说,我们做不到是政府的事,我们做到了。奥运会以前北京的空气和奥运会期间北京的空气到底发生了多大的变化?我们不要为10天、20天而激动,我们要为未来蓝蓝的天空而激动、而努力。假如所有的商人真的成为了商业文明,我坚信一点商业是社会发展积极、主动的力量。假如我们要想社会尊重我们,我们应该把利益放在一边,真正解决社会的问题,当然企业一定要挣钱,不挣钱的企业是不道德的企业,连称得上企业的资格都没有。

  所以,我们到底应该做什么?我比较欣赏李连杰的壹基金,他提出的理念是:每个人可以做一点什么事情?假如每个人可以做一点点,这个世界可以发生很大的变化,唤醒人们的意识是互联网应该做的事情。30年以前我看到西湖边上很多人在洗衣服,西湖是可以刷马桶的,今天谁再敢往西湖里面扔垃圾,所有的人会跟你过不去。假如我们今天不把这个意识唤醒起来,我们每个人关心自己,而不关注外面,每个人对于自己的门口管理得很好,但是江不关注,世界是循环的。

  我们应该做什么事情?做企业必须要务实,除了巨大的理念,假如不能从点点滴滴做起,商业文明就是一句空话。我们自己公司内部做了一个很有意思的尝试,阿里巴巴集团有5家公司,高管9个人。我们9个人要聚在一起开一次会非常难,1、2个月都找不到一天时间在一起。我们现在规定,阿里巴巴9个高管,每一个季度必须有一天时间坐下来,只讨论环保、只讨论水。因为所有的人坐下来,你可以什么事情都可以不参加,但是讨论水和环保这一天必须回来,认真讨论我们怎么做。

  其中我们想到另外的是种树,今天我们所有人想到的问题是,污染这么大,我能做一些什么?节能减排我们听不懂,但是我们到底可以干一些什么?我自己用的是宝马,我自己买了一辆车是奔驰,我心里觉得挺内疚,我确实很内疚。排放的量挺大的,但是你说今天让我回去坐桑塔纳、吉利不是不可以,有的时候觉得发展的目的是什么?还是为了更好的生活。

  但是,我能做些什么呢?我不可能像报纸上说骑自行车上班,现在说不定北京骑自行车是一个办法,这样过来需要20分钟,开车可能需要一个半个小时。你让我一个星期4天开车,3天不开车,我做个1、2天秀可以,天天这么办不行。我们有一个办法告诉员工,如果你的车是200CC、300CC,每多少CC相当于种多少棵树,我们可以释放氧气。

  我们提出种树的概念以后,很多的年轻人是积极响应,而且觉得我今天买了这辆车,相当于种200棵树就可以,要么出钱,要么种树,这些树刚好可以抵过这些东西。最重要的是,你提出了这些观念,原先我们讲节约用纸,正面用、反面用。王中军跟我说在北京种树,10棵树里面1、2才可以活。你种完了之后发现太难种了,你发现有人在莫名其妙地砍树,你会莫名其妙地痛恨那些砍树和浪费纸张的人,员工自然就学会了节约,懂得了世界和治水。中国需要很多的企业,但是中国不需要那么多的造纸厂,纸应该贵一点。

  所以,我今天想和大家交流的就是这个想法,我讲的不一定对,数据未必是准确的,但是我希望我们接收到这次危机的信号,再次感谢大家!

  

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