爱华网中润产业控股公司董事长、《赢在中国》第二赛季冠军李书文做客商界在线天天直播
商界在线：各位“商界在线8226;天天直播”的网友，大家下午好！今天我们邀请到的嘉宾是中润产业控股公司的董事长李书文，非常高兴李总能来到我们的直播室。李总刚刚赢得了《赢在中国》的冠军，在此向您表示祝贺！
嘉宾简介
李书文，曾经做过技术员，当过学校讲师，在华润集团下属的某上市公司担任职业经理人，2004年他放弃百万年薪的职位，和朋友一起创办了一家以办公家具产业为主导的公司。
李书文的目标是成为中国办公家具行业的领导者。个人宣言：一个人成功的高度，不是他曾经把握的高度，而是他到最低点反弹的高度。
李书文任董事长的中润集团，仅总公司就注册资本1000万，加上成都，云南等分公司估计注册资本不下3000万，仅家具一项产业去年收入就4500，房地产，投资等项目加起来估计不下1亿。
李文书的商业思想：要以结果为导向
商界在线：李总，有很多网友对您在《赢在中国》比赛过程当中“踩红线“表示了异议，您对“踩红线”这个话题是怎样看待的呢？
李书文：你刚才问的这个问题也是很多人问的一个问题，做企业就必须结合业绩导向，我想问你，你看《亮剑》吗？
商界在线：《亮剑》看过，了解一些。
商界在线：你觉得李云龙是个什么样的人物嘛？
商界在线：他完全属于按照自己的意见来做，不喜欢条条框框来约束他。
李书文：那最终他达到结果没有吗？达到结果了是吧。商业跟战争是一样的，所以，“商战胜于兵战”说的就是这个道理。那么，如果你不以结果为导向、业绩为导向，就没有评价的标准，大家就可以随便的去发挥。但是，并不是说你为了达到这个目的，实现这个目标可以不择手段。在现代的竞争社会当中不择手段事实证明是不行的。你触犯法律的底线，你要上法庭，你犯法了；触犯到底的底线被人谴责的；触犯做人做事的底线，你是做不的生意交不了朋友的。所以哪些人说踩底线、红线、不择手段，问题是现在如果不择手段很难达到目标。所以，我觉得这句话两层意思，第一层意思就是做企业、做商业、做比赛，必须以结果为导向，没有其它办法。你如果不以结果为导向，你就不要走这条路，你走这条路注定不能成功。那么，第二个呢，当然要遵守规则，不能不择手段。反过来讲，不择手段你也达不到目的，我想这个问题就是这样来回答。
民族和创业一样需敢于战斗的精神
商界在线：我再问一个关于《赢在中国》的问题，这个节目的影响力还是比较大的，它的评选结果导向所产生的影响比较深远。你参加这个节目获得冠军可能不光是你一个人的事，你这种敢作敢当，有魄力，并且注重结果，为大家所接受，一个媒体的受众面比较大，很可能你的形象在国家或者社会中就会产生很强烈的反响，有没有想过自己对其他人以及整个商业圈的影响？
李书文：如果通过《赢在中国》对中国的创业者或者企业家有影响的话，我觉得影响太小了。影响越大越好。
商界在线：为什么这么讲？
李书文：我觉得给人正面的形象是第一个，不管有多少争议，大家认同不认同，最后，9个评委里面有6个评委一直投了我。
后来2个总评都投了你一票，这说明对你的认可。如果在现实的竞争商业社会当中敢拼敢打，敢负责任，承担错误，并且能追求目标，能使这个结果达到赢这种影响，那对中国的影响不是很好吗？
中国这几年经济发生了很大的变化，每年我们国家的GDP都在8％以上的增长，就需要这种精神，就需要这种《亮剑》的精神，就需要这种敢做敢为的精神。影响不怕，反而怕影响小了。影响好了，大家做事的时候都充满干劲，个性鲜明，那么我们这个国家是否会更加蒸蒸日上，更加充满活力，更加让其它国家害怕呢？整天做一个老绵羊似的，病恹恹的，做东亚病夫好吗？一定要有一个正面的、积极的、敢于战斗的而且能取胜的形象。所以不怕影响，那么这个影响我觉得是对的，对我们这个国家，我们这个社会，我们这个民族是正面的作用，有什么不好呢。
商界在线：也就是说从您个人的积极角度来看，你的意思是说要所有人，整个民族都有你这种积极性，而不是做什么事都畏手畏脚的，对吗？
李书文：当然了，所以都要“斗争”。商业社会中的竞争是非常残酷的，我们面对强大的竞争对手，我们面对强大的敌人，如果你像一只小绵羊一样你能取得胜利吗？你必须得敢于斗争，这是《亮剑》中的李云龙提倡的这种精神，就要这种《亮剑》的精神，你拿出来东西让别人看。你拿出来什么东西？就是你的综合素质、系统训练，严密的商业逻辑，对生意模式、生意本质的深刻理解，我觉得这倒是重要的，亮的就是这种精神。
多面李文书
商界在线：刚才谈了您个人与社会的关系，您觉得你自己在目前的社会中扮演一个什么样的角色，只是一个商人吗？
李书文：每个人在这个社会当中都是一个积极的角色。我觉得我们作为一个创业者，刚刚创业在路。马云说过“商人”的几层意思，第一层是生意人，第二层是商人，第三层是企业家。生意人、商人和企业家的本质区别是对这个社会有没有责任感，有没有社会责任的形象，我觉得不管我们做大做小都应该有积极的社会责任感，对这个社会都要作出贡献，对这个国家都要作出贡献，这倒是正常的。
商界在线：可否说得具体一点，贡献在哪里，只是给国家上交更多的税吗？
李书文：做企业有几个层面，第一个层面就是安置更多的工人，安置大量的社会劳动力，另外交纳税收，这本身就是非常积极的贡献，我们也在拓展积极有益的事情。对这个社会的贡献，我和你们的理解不一样，作为上班一族，作为勤勤勉勉上班的人员，我觉得他做的社会贡献我们也是看得见摸得着的。所以，一个人能不能走得更远，在企业里，在社会上，要看他有没有社会责任感，这个我是非常认同的。
商界在线：原来您是华润励志西南区总经理，可能说到了一个炙手可热的位置，那您为什么不干了，自己要单干？
李书文：这个问题反复被人问。
商界在线：您三两句话概括一下。
李书文：为什么不做职业经理人要自己创业，是因为自己认为还能做得更好，做职业经理人还是轻松了一点，做创业者我觉得更体现个人价值。
商界在线：一个人的能力越大，责任就越大。
李书文：对呀，要多做点事情。创业白手起家干不是很好吗。
商界在线：据说您当时创业的时候找了一些股东来讨论了三天，是这样子吗？
李书文：对。
商界在线：喝酒喝了三天？
李书文：我们就是啊，报纸上也报道了，我们的股东们在青城山开了三天会，别人是找钱找向本，而我们是讨论价值观。就觉得我们这个企业为什么要成立，做这个企业的目的是干吗的，存在的意义是什么的，我觉得这是非常重要的。后来就总结出我们中润的核心价值观是“诚信做人、激情做事、共创价值，、共创生活”，我现在回头来看三四年前的讨论，对我们的创建有非常积极的意义，不然的话企业不会获得这么大这么快的发展，我觉得这是非常重要的。
企业不管大小都必须具备社会责任感
李文书：企业价值观的作用
商界在线：那企业的价值观在维护企业的发展发展和经营方面有什么的作用呢，具体一点。
李书文：企业的核心价值观对一个企业的存在是很有意义的。就是说在企业的初创初期，可能更多的物质激励是不够的，大家知道为什么而斗。毛泽东当年提倡“打土豪分田地”，我觉得这是给了人们一个愿景。对我们来讲，还不仅仅是一个愿景，大家觉得乐意从其它岗位上出来，有的都有很好的工作，自己出来创业为了什么东西？那肯定是为了做一件有价值的事情。企业发展大以后，大家不会在企业的利益分配上会产生纠纷，所以都围绕核心价值观。我觉得这是非常必要的，我们三年前的这个讨论现在来看我觉得意义非常重要。
商界在线：这个核心价值观里面，就是企业核心价值观与你个人的人生价值观有没有共同的地方？
李书文：那当然有了，企业有企业的气质，一个组织有一个组织的气质，个人有个人的气质，一个企业和一个组织的气质价值观首先是带头人的气质和价值观的体现，但它不是全部。我们再说毛泽东，《毛泽东思想》是老一辈无产阶级革命家集体的智慧，它不是指毛泽东个人的。当然，毛泽东个人本身的思想是占绝大部分，他的贡献是最大的。其实都是这个关系。企业文化，企业文化，其实首先是老板——企业一把手——的文化，但是它又不是只有老板我一个人的文化，它还有企业在不断行进的过程当中发展形成的一种东西，就是这个关系。
商界在线：一个企业的风格和它老板的风格是一脉相承的，可否这样说？
李书文：可以这样说。老板的文化直接影响到企业的文化。
商界在线：老板有的时候专制一些，对身边的可能不是那么民主，身边的人对他影响可能小一些。
李书文：身边的人也会对老板有影响，因为企业是一个集体，一个团队。现在企业的竞争，你强不强调团队，都一定是团队在发挥作用。因为个人的能量再大，在竞争面前都很渺小。所以，我觉得文化的形成是一个团队形成的，但是主要的人物还是一把手，核心人物。
商界在线：咱们在过分强调一把手的同时，就像有的人对你的评价是比较强势，这种情况下是否产生个人的专断呢，比如说别人的意见就很可能听不进去？
李书文：其实，对于强势我不想说那么多，我觉得人与之间的差别是存在的，我跟一个不懂的小孩去解释的话，他怎么也听不懂。我想问一下你，强势的同意词是什么？强大是吧？商界在线：差不多。
李书文：他强势的反意词呢？弱势？
商界在线：弱势的话给人的感觉是无能。
李书文：弱势，弱小，我们人人都需要强大，而人人都不希望自己弱小。第二个来讲，强势是一种性格因素，性格的强势与弱势跟创业成功没有关系。
商界在线：就是说性格有点外向，有点张扬。
李书文：有的是沉默寡言，有的是滔滔不觉。另外，判断强势的标准是看一下强势是否妨碍沟通，是否能做到集思广益、群势群力，如果做到集思广益、群策群力，在执行过程当中表现得不折不扣，很强力，那我们人人都愿意自己更强势一点，而不是弱势再弱一点。现在的竞争说到底可能都是执行力的竞争，大家的战略都没有什么高深的，更多的战略层面都是执行力，而在执行上面你表现得不折不扣，我觉得强势是没问题的。在我这个团队当中，《赢在中国》这个比赛6场我们赢了5场，大家只要能使这个团队去赢，哪个人表现得强势一点，那是个人性格使然，那有什么可以抓着不放的。其实很多人你不用给他去辩论，你给他讲也不懂，你干脆就不讲。
商界在线：再谈一下专断，您在公司一向是比较民主的还是怎么回事？专断跟民主有什么不一样？
李书文：该专断的时候专断，该民主的时候要民主。我们用的是大家的智慧，那么该决策的时候一定是一个人的决策，不能投票决策。总得有一个人做。考虑周全了，一定要身体力行，这就是独断与民主的关系，该民主的时候民主，该独断的时候独断，这才叫企业。
李文书畅谈自己的用人观
李文书的用人之道：“三零”政策
商界在线：也就是领导者的核心地位要确认起来。咱们谈一下您的用人观念好吗？现在股东他们参与经营的时候是否了解得更少一下，就是企业经营这方面，经营权与所有权？
李书文：有的股东是不参与经营的，有的股东纯粹是一种投资行为，资金投给你，他放心。后来我们有一部分自己的高管专门股东，他们首先也是公司的核心经营层。
商界在线：你在想为自己公司选择职业经理人的时候，您会考虑他的哪些方面的能力？
李书文：我需要的人才有几点，第一点，必须得认同公司的核心价值观，认同这一群人做事的风格，认同这一群人。其实是我们所谓的内部的“德”，就是认同我们的文化。其次才是“能”，就是个人的能力。市场营销能力等各种各样的能力，是与岗位职能相匹配的能力。我们的“德”就是文化，“能”就是能，所以我们首先讲的是文化，其次讲的是能力。
另外，我们在人才的聘用过程中，我们跟社会上不太一样，我们不太讲究个人的学历、资历、职称。
商界在线：那讲究什么？
李书文：我们是“三零”政策。“零职称、零资历、零文凭”，综合的做人的水平，会不会做人，会不会做事，而不是你具有什么样的学历，我们这一点上是打破常规的。
商界在线：那有没有考虑个人的修养或者道德水平，刚才你谈到“德”好象只强调我公司的文化价值，那在做人的这个问题上呢？
李书文：做人没有统一的标准，我觉得有学历的人不一定有德，有文凭的到底也不一定好，其实没有关系的。
商界在线：对，在您刚才谈到这儿，好象觉得你只要能干，我给你的任务你能够完成，好象只看中人的能力？
李书文：不是，你刚才没听明白，我们的第一层就是文化，第二层才讲能力。不能说你来能干活。马云也讲过，“认同公司价值观，完不成业绩的，这叫小白兔，该杀。你不认同公司的文化，你没能很好的完成任务，这叫野狗，也该杀。既能认同公司的文化，又能完成业绩，那这就是公司的宝贝”，那就是升官发财。
刘文书说自己做企业的方式很像电视剧《亮剑》里的李云龙的行军风格
第一桶金的取胜之道
商界在线：当时您在红塔山打赢您的第一桶金的时候，您到底赢在哪里，我觉得不单单是我认同红塔公司的文化“山高人为峰”，红塔山就给把业给你了？
李书文：这是做业务的方式。
商界在线：那什么方式呢？
李书文：你还得好好的看看《亮剑》，《亮剑》里为什么能打一场又一场胜仗，其实目标很清楚。李云龙对战争目的的理解就是消灭敌人取得胜利，怎么消灭敌人，那办法就有很多了，你不能生搬硬套，乱照一些方法。我们做的红塔那单比较大的业务，那其实也是我们做的很多业务中的一个，只不过它大。当然，它是一个系统，你认同了“山高人为峰”，你理解企业理念比较好，但是如果你只认为“山高人为峰”的理念好，压根也中不了标，它是一个系统，首先是对这个企业文化理解得好。其次你有好的产品，你有好的服务，你有被认同的价格，综合的素质，综合的系统，又非常专业，那这个标就应该是你的。不就是说就我的“山高人为峰”理解得好这个标就是我的了，很多人喜欢断章取义，望文生义，瞎子摸象，其实是一个系统的项目，这么大工程，这么多竞争对手，你只会卖嘴皮子，那不行，那只是其中的一部分。
商界在线：那其它那些在哪里呢？
李书文：我们中润办公家具办公一流的产品，我们中润团队一流的服务，我们现场表现出来的布展的水平，设计的水平。一流的设计，加上一流的执行力，我觉得这才是它背后的一些东西。刚才那些是面上的东西，这是背后的东西。
我喜欢看一些财经人物的深度报道，人物背后的东西。
商界在线：原因在哪里？
李书文：是因为他们光看到一个财经人物光鲜的表面，对他们的背景缺少深挖掘。而《21世纪商业评论》，它能做到对人物背景的深挖掘，从这个人背后成功和失败背后看到很多，这就是我读《21世纪商业评论》的原因。我现在读“两报两刊”，一个是《21世纪商业评论》，一个是《哈佛商业评论》，不但是新观点，在上面的观点是新颖的，其次在背后做了挖掘。很多时尚财经杂志，这个老板穿什么衣服，开什么车，很光鲜，赚了多少钱，拥有多少名誉，多少地位，很多人只停到这上面，有什么用呢，观众看了会产生什么反应，除了羡慕、嫉妒，心里不平衡，还有啥呢，要知道人家背后是什么东西。中国有一句话，“只看见贼吃肉，不看见贼挨打”，要把贼挨打的事多写出来，我觉得这才是找准了真正的肋骨。
商界在线：李总，我请教几个问题，背后的故事，具体来说有哪种才算是背后的故事？
李书文：挖开他的本质，你可以在我的网站看，我今天中午做了一篇文章，我自己做的一个个人网站。
商界在线：我再问一下，李总，你背后有哪些故事，或者是你创业比较艰难的时候，你比较难忘，自己一个人比较痛苦无助的时候？
李书文：很多，不光是创业，我觉得任何事背后都有很多不为人知的东西，大家看到都是光鲜的一面，都有很多大家没有看到的一面。就是说要看到背后的一些东西，看不到背后的东西，其实是很可怕的。
再强的人也是有弱点的
商界在线：我其实很想问您，您在节目中或者在媒体报道中，总是感觉您是一个有能力的一个人，我想问一下您自己有什么样的弱点，您自己有没有感到有压力想放弃的时候？
李书文：弱点当然有，别人不是说都有各种各样的弱点吗，人都有弱点，人不是高大全的人都有弱点，所以我刚才讲，高大全的人是原来描写的，我们在电影中看到的形象，分好人跟坏人，坏人就是鬼子，长得也丑，人也坏。
商界在线：一刀切的，是好人是坏人，给人定型了。
李书文：高大全的人，好人长得又漂亮，长得又帅，这种人现实当中其实是不存在的，你看到人长得很光鲜的，你知道他背后是什么东西，有的人长得稀奇古怪的，注意今天的巴黎圣母院母系卡西莫多，长得好吗？但是他的心里怎么样，这些东西很多。我觉得刚才咱们谈的是杂志，对一个人也要看他的背后，背后是什么东西。其实，当然了，很多人的背后你是看不到的，是隐藏起来的。
商界在线：很多人不想看自己的背后，都有一种只注重成功形象的虚荣心。
李书文：有的人的背后就可以挖掘出来。
商界在线：我看过您的报道，说是您与朋友一起吃饭的时候抢着着买单，一直以来你就有这种性格吗，是否有一种当老大的性格？
李书文：我从小就这样，干啥都是强人买单，不一定有钱。我们小的时候弄个黄瓜，弄个小花生米，弄瓶老白干也得喝，没钱的时候一定不能跟豪门在一块儿喝酒，一帮穷的小兄弟，那时候的圈子是不一样的，上学的时候是你的同学，你请他吃啥，他还会问你给他什么东西吗。很多人会误解，说你多么有钱。有钱，你觉得钱很重要吗，未必他一定是这样，这个要搞清楚。
商界在线：有可能是身无分文，还是要借钱请他吃饭吗？
李书文：那得是值得请他吧，有的不值得请他吃饭的，你请他吃饭干吗呢。
没有拼抢意识 注定创业之路走不远
商界在线：咱们继续，我想谈刚才那个问题，无论您是做企业还是参加竞赛，我想问一下，您有没有想放弃的时候，感觉这事情太难了？
李书文：具体的事情能放弃，但整个创业是不能放弃，我们现在创业是几百号人了，不是像当初一人吃饱全公司不饿，现在是一帮人跟着你干，你要有责任心，所以在具体的事情上我们可能会放弃，但是在整个创业的路上不能放弃，放弃了大家怎么吃饭。
商界在线：可否谈一下您想放弃的原因？
李书文：多了，很多事做不了，逆境比顺境的时候多，做事情很难，尤其是刚创业，要钱没钱，要人没人，这个时候你必须得挣抢，所以我跟很多人讲，如果你没有拼抢意识，那你注定创业之后走不远，因为你不是一个大企业，现成的，上来就谈管理，上来就谈风格，不是这个时候。
商界在线：先谈生存。
李书文：甚至我跟他们讲，开始创业的时候连团队都不要讲，你哪有团队，你就一个人出来创业，人都没有，谁给你干，工资给高了，你公司就倒闭。工资给少了，人家不给你干。就你个人先干，打出一片天地之后，再讲团队，再讲领导，再讲管理不迟。创业在初，就是求生存权，生存都求，你还谈其他干吗。所以很多人把你完全拿出来当大的企业家标准来要求，有的人把你拿出来当成功人士要求，那是不对的。张瑞敏领导几万人马，工资资产都上千亿，那是百年企业，有的几十年的企业了，你怎么能比呀。他们对你的判断标准，那就是按照企业家的要求。统帅千军万马，几个亿，几十个亿的标准。一个创业者，刚刚创业在路上，就是生存重要，先活下来，这个最重要的。
商界在线：不能怕了别人，就是说不能太苛刻，就像你刚才说的每个人有自己的缺点和优点，一个在成长阶段的人，不能说拿一个成年人的标准去看，是这个样子？
李书文：对。
商界在线：您现在这样很年轻，30几岁，可能到了40、50岁或者50、60岁看您自己的时候就不一样？
李书文：不一样，一个小孩，你要求他的理解能力跟我一样，那能行吗，孩子是孩子的理解力，大人是大人的理解力，这是不一样的。
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直播回放：李书文：敢做能当 “强势”造英雄
不是人人都适合创业，它是有标准的
商界在线：李总，咱们谈一下一个男人的一生怎么才算完美呢？
李书文：一个很大的话题，我觉得男人在生活中要敢爱、敢恨、敢于承担责任，在生活中，敢爱、敢恨、敢于承担责任，挺顺口的。我觉得工作事业中是无怨无悔。
商界在线：失败了也无所谓，从头再来？
李书文：得，按照自己喜欢的去做时候，失败了也不要后悔。敢做、敢当，要敢担当，无怨无悔敢担当。
商界在线：去拼搏一下，有那么一个过程。
李书文：当然，人人都追求成功，但是毕竟成功是少数，失败的是多数。
商界在线：家庭方面呢？
李书文：我觉得家庭方面要幸福，幸福的概念也很多，幸福的家庭都是一样的，不幸的家庭个个都不一样。幸福，有一家人，把自己的小孩培养长成更有能力的人，这是必须的。
商界在线：在您的朋友圈子里面是怎样的，您的朋友是怎么看待呢？
李书文：我的朋友很多，我跟我女儿讲，我的朋友遍天下，在哪个城市几乎都能找到我的朋友，因为乐善好施，你到哪儿，你的朋友都很尊重你。困难的时候你能帮别人一把，有的时候未必是物质上的帮忙，精神上的，经验上的，策略方面的，我的朋友大家都评价我，至少觉得跟书文在一块儿特别的开心，一段时间不见面会非常的想，在一块儿喝喝酒，什么也不用谈，大家其实都明白了，我觉得都是很好的。
商界在线：有些时候不用经常联系，就是在自己的心中他有那么一个位置？
李书文：对。
商界在线：李总，在最后给各位想创业的朋友说两句。
李书文：我想对于想创业的人来讲，我的一贯观点是不赞成所有人都出来创业，看自己是否合适，有没有准备好，标准是什么呢？很多人问我啥标准叫准备好？你创这一次业倾家荡产，还有一点吃饭。你说，我倾家荡产了，回去我吃饭都找不到到哪儿去，这个可能就不行了，这不是留退路。另外，你得判断为什么要创业，为什么要创业主要考虑人，你这个人是什么特征的人，什么特征的人容易创业成功呢？标准呢，你回去看看《亮剑》，看看李云龙，你觉得你跟他骨子里有几分象，那我觉得一定没问题，我就说这么多。
商界在线：好的，感谢李总做客我们的节目，也感谢各位网友收看“商界在线8226;天天直播”栏目，我们明天再见。
