三聚氰胺价格 华尔街也是被三聚氰胺闹的！

腾讯商学院按 由清华大学中国管理研究中心作为首席战略合办机[email protected]华尔街金融危机。“危机”，“危”中有“机”，“危”与“机”总是相克相生。金融危机下属于中国企业的机会在哪里？11月4日下午16：00～16：45 ，新加坡资深证券媒体人、湖北卫视“财富天下”副总编辑兼节目主持人张劲东，清华大学中国管理研究中心副主任、太极管理理论创建人许文胜，和清华大学中国管理研究中心研究员、太极创新管理专家、资深财经评论人孙虹钢，[email protected]，[email protected]精彩片段和实录。

[精彩片段]

1.金融危机：华尔街给金融市场添加三聚氰胺

孙虹钢：有朋友讲回到北京以后有些食品都瘆的慌，炒肝还敢不敢吃？

张劲东：吃啊，我下飞机回来就吃了。

孙虹钢：在这个经济危机下，很多人说牛奶不敢吃了，鸡蛋，中国食品安全的问题炒得特别凶，甚至有人讲中国食品安全也是这次金融危机的导火索，导致大家伙的信心更加崩溃。原来只是说房子贷款还不上，还不上以后信心开始有点崩溃，还不（起）房子起码咱们吃一口，现在连吃都有点崩溃。

张劲东：但是不能因噎废食。说实在的中国人没出息，为什么呢？各种食品…

孙虹钢：别说这个，网友和电视观众不一样。

张劲东：真的没出息，食品当中加什么三聚氰胺，美国人多有出息，是在证券衍生品中、金融衍生品中加“三聚氰胺”，所以我们比较缺少宏伟的、优秀的“流氓气质”，真正造假的时候不行了。这不是我们说，华尔街的一些证券人士，人家是这么讲的，人家管华尔街叫“大浴缸”，灌水的，就像你坐在浴缸里面一样。

孙虹钢：我们俩不行，往里面一跳基本上水就没了。（笑）

张劲东：我们对世界的认知，世界真正的运行规律是什么，真正要了解经济，那就得了解经济内部运作的规律，这个东西还不能经济学家搞定，得许老师搞定，这为什么大家都知道。而且我们很多经济学家是研究政治的，或者说对政治更感兴趣，不光我们中国，美国很多经济学家都是这样，看政治眼色行事。实际上真正研究经济的，研究经济模型的，或者所谓非常专业的学者他到底应该干什么，他知道吗？！我不是打击经济学家，有一部分是不知道的，有些经济学者其实观点很犀利，但不受政界喜好，可能在一定程度上被禁忌了，有些人早就提出了经济危机，早就提示了政府，但确实因为各种各样的原因，你想经济学家都搞政治去了，谁搞经济，有人说中国经济学家去搞经济了，美国政治家去搞经济了，因为美国这些政治家不搞利益集团就不可能搞政治。

孙虹钢：你说哪个好？以前咱们都挺崇拜美国，我有一个朋友特别赞成自由市场经济主张，我记得是去年，宗庆后，娃哈哈和达能闹掰了，这些经济学家一上来就讲宗庆后不对，商业道德，我说不对吧，就是相当于规则，老宗是一套玩法，达能是一套玩法，他们上欧洲那边起诉老宗，老宗说你上那边玩儿我，我在这边玩儿你，我觉得挺好，动不动就上纲上线。一说美国什么事，就说美国好，华尔街出事以后，最近这帮弟兄们稍微有一点清静了。很奇怪，前几天有一个哥们跟我说美国怎么也搞“社会主义”。

张劲东：“金融社会主义”。

许文胜：逻辑害死人，线性逻辑是出自头脑里面的假设，这个假设是通过一定的推理推出一个结果。华尔街这次本质原因就是追求财务目标，所有华尔街公司都追求财务目标，如果我们财务目标每年都超越达到的时候，说明我们这个企业运行非常好，所以使里面的很多操作者都为了个人私利追求财务目标，追求完了以后的结果，整个业绩十几年都完成的很好，但实际上它的运营已经坏成一锅粥了。咱们从西方管理上最大的教训就是不要单纯用一种逻辑去分析事物发展的结果，这个很关键。

2.奥巴马当选后第一件事就是关闭美国的门

张劲东：这个问题取决于一个逻辑，或者一种哲学，什么事情如果确定了东西之后，最重要的是做，如果不确定的东西最重要的是想。|!---page split---|

孙虹钢：这话就很哲学，我记下来。

张劲东：别挤兑我。（笑）行动力的差，还是在那儿讨论，不做。美国人是只要我目标明确，比如我成为全世界霸主，让所有人都成为我经济下的附庸者，他们做就行了。全球化不是美国人搞的，是中国人发明的，春秋战国时期的管仲，当时出了一个主意，找人家大商人，说我们要做一种面料，你们生产这种布料就行了，结果这两个国家不种粮食了，也不养牛了，都种这个，后来说差不多了，关门，结果人家大量囤积，一年没种粮食，农副业没有发展，最后自然就收进来了（此处描述的是“管仲三策兴齐”的故事），这就是全球化。也就是说我用我的优势摧毁你的优势。温家宝提粮食危机，或者是粮食安全、食品安全、区域发展等等其实都是同一个概念，概念就是以我们为中心，玩儿我们自己的，全球化或者被全球化都是一种很悬的东西，其实就是一个衍生概念。

许文胜：这次金融危机还引申出来一个很重要的东西，咱们被国际上，所谓美国一直诟病的金融体系落后、金融体系不开放，金融体系操作上的不规范，到最后就是这种被诟病的金融体系两次都使中国安然，第一个就是98年金融危机，第二个就是这次，用这种方式存在就是有它的道理。中国有一个很重要的启示，现在中国的金融，你可以说所谓的开放，但一定要有一个限度。开放的结果就是把俄罗斯先抽了，俄罗斯股市为什么暴跌，就是全都抽走了，开放的结果就会导致这个。实际上壁垒绝对不一定是坏事，而且从现在来看，奥巴马当选总统，咱们提前说一下，肯定是总统了，奥巴马当总统第一件事就是关美国（的）门，民主党就是喜欢做所谓美国贸易的事。还有一个是所谓的一体化。这给咱们监管部门很多启示，自己做好自己的摊。

孙虹钢：任何一种政策，任何一种策略好还是不好，对还是不对，这玩意儿不能笼统地说这招就是好的，那个就是对的，必须要放在一个时间点，时间段，时间点是好的就是好，不好就是有问题。咱们学的很多管理，包括我们听过的很多来自于西方大师们讲的，基本上都是很讲绝对性，一来就是他那个不行，我前面那个人观点不对，得我来，都说前面那个人是错的，他是对的。

3.想抄底华尔街 你说便宜就能买了吗

许文胜：你们觉得这个事对中国影响有多大，是好还是坏？

孙虹钢：这个话题很热，劲东一说完，我觉得这个话题背后有阴谋，说中国机会来了，上华尔街抄底去，买企业去，当然一般人家也不卖。好像是一个州立小破银行想卖给韩国公司，他们还不买。当时联想买IBM，还上了他们国会的听证会，结果是“IBM”这三个字不给你使，只能用Thinkpad。

张劲东：这就是游戏规则，你说人家便宜你就能买了？！

孙虹钢：为什么咱们的人家就能买，像汇源果汁，随便买？

张劲东：穿着警服，你才能给我身份证吧，如果我没穿，你给我吗。

孙虹钢：不给。许文胜：我觉得收购的时候，收购美国这些银行的时候，一个是人家不一定让你收，第二收完了以后人家比你还聪明，你怎么玩儿人家？但美国有一些优良的厂子，现在需求下降，产品就会过剩，自然会出现运营不良，你可以不用收

购，可以进行参股，这是一个好招。现在美国的失业多，德州有一个政策，只要你在德州建厂，给你七八十万美元，所以中国但凡有点自主技术，比如太阳能，这次做的不错，到那儿一建厂就会白拿七八十万美元，而且给你多种税费优惠，这个当中还是有机遇的。我不能盲目地讲，东莞市政府想了很长时间想清理低素质企业，非说成是大量地倒闭潮，实际上人家是有条不紊地做这个事。

孙虹钢：是不是中国人根本就不搭理它，我看萨科齐和默克尔都过来商量，你说咱们有必要参与他们的事吗？

张劲东：可以，这个钱我可以给你，但你得给我写借据，我允许你在国外发人民币债券，我把一万八千亿倒给你，我留着没用，你需要五千个亿，我给你五千个亿的美元，你发人民币债券，三年以后你再还没关系，五年之后再还没关系，人民币到时候会升值的，急的是你。

许文胜：人民币到底会不会升值，其实升值的压力是很明显的，到了奥巴马上台以后就更明显。现在你老想着说不让它升，压着，其实这是不行的，要疏导，怎么让中国企业生存。中国老说扩大内需，这个内需用什么方法使我们出口型的企业走向国内，这里面就显示了一个非常重要的问题，就是品牌的问题，你怎么做品牌，和把你的整个质量做好。

我去美国碰到一个跟中国有非常密切关系的专家，老说中国纺织业在出口上受打击，实际上这种打击是必然的，就是因为你不追求精益求精造成的。中国有个巨大的品牌衬衫厂，一年能够卖一个多亿。

孙虹钢：一亿件。

许文胜：但是他们发现这个衬衫不可能在国际上打开，欧美符合人体工程学，是一个转的状态，咱们这个永远是在底下，包括中央电视台主持人穿的也是这样的。你下下功夫研究研究。

张劲东：研究欧美人脖子长什么样。

许文胜：你研究一下这个衣服就行。还有就是技术。

孙虹钢：他们觉得挺好，年初到年底订单就来了，一生产。

许文胜：对，那个老板他们说觉得无所谓，不在乎。

张劲东：会想赚钱多累啊，少赚点。

[访谈实录]

主持人：[email protected]，[email protected] ç›®ï¼Œ[email protected]，许老师是玩儿《易经》的，里面讲简易、变易。张劲东是从新加坡回来，还是那个模样，基本上“北京大爷”那样没变。|!---page split---|

张劲东：我原本是北京人，北京“猿人”。（笑）

华尔街的衍生品相当于金融市场的三聚氰胺

孙虹钢：有朋友讲回到北京以后有些食品都瘆的慌，炒肝还敢不敢吃？

张劲东：吃啊，我下飞机回来就吃了。

孙虹钢：在这个经济危机下，很多人说牛奶不敢吃了，鸡蛋，中国食品安全的问题炒得特别凶，甚至有人讲中国食品安全也是这次金融危机的导火索，导致大家伙的信心更加崩溃。原来只是说房子贷款还不上，还不上以后信心开始有点崩溃，还不（起）房子起码咱们吃一口，现在连吃都有点崩溃。

张劲东：但是不能因噎废食。说实在的中国人没出息，为什么呢？各种食品…

孙虹钢：别说这个，网友和电视观众不一样。

张劲东：真的没出息，食品当中加什么三聚氰胺，美国人多有出息，是在证券衍生品中、金融衍生品中加“三聚氰胺”，所以我们比较缺少宏伟的、优秀的“流氓气质”，真正造假的时候不行了。这不是我们说，华尔街的一些证券人

士，人家是这么讲的，人家管华尔街叫“大浴缸”，灌水的，就像你坐在浴缸里面一样。

孙虹钢：我们俩不行，往里面一跳基本上水就没了。（笑）

张劲东：今天讲的是食品问题，食品安全和粮食安全。

孙虹钢：中国现在有一些，主要经济方面，企业也出现一些问题，美国那边也出现一些问题，不管是不是这些原因，结果是华尔街股市不咋地，亚洲股市不咋地，中国股市也不咋地。很多人归因，中国食品不安全，美国信心没了，华尔街崩盘了，全球股市暴跌了，但是钱袋子见底了，碰到这种情况，第一跟咱们到底有没有什么必然联系，还有对这些事哥几个怎么看待，怎么对待，因为很多人都很期待，觉得全世界哪儿都不行了，就中国行，中国火。我觉得最可气的，有些商学院教授，有些是从美国学回来的，你是从哪儿学回来的？

张劲东：待会儿告诉你。（笑）

孙虹钢：美国、哈佛、沃顿、华尔街，一说就是这些，我们崇拜地不行，这次我们可以扬眉吐气了，得反着理解了，是不是这套就不行了，张劲东新加坡工作很长时间，那是一个东西文化的大交合。张劲东：我们对世界的认知，世界真正的运行规律是什么，真正要了解经济，那就得了解经济内部运作的规律，这个东西还不能经济学家搞定，得许老师搞定，这为什么大家都知道。而且我们很多经济学家是研究政治的，或者说对政治更感兴趣，不光我们中国，美国很多经济学家都是这样，看政治眼色行事。实际上真正研究经济的，研究经济模型的，或者所谓非常专业的学者他到底应该干什么，他知道吗？！我不是打击经济学家，有一部分是不知道的，有些经济学者其实观点很犀利，但不受政界喜好，可能在一定程度上被禁忌了，有些人早就提出了经济危机，早就提示了政府，但确实因为各种各样的原因，你想经济学家都搞政治去了，谁搞经济，有人说中国经济学家去搞经济了，美国政治家去搞经济了，因为美国这些政治家不搞利益集团就不可能搞政治。

孙虹钢：你说哪个好？以前咱们都挺崇拜美国，我有一个朋友特别赞成自由市场经济主张，我记得是去年，宗庆后，娃哈哈和达能闹掰了，这些经济学家一上来就讲宗庆后不对，商业道德，我说不对吧，就是相当于规则，老宗是一套玩法，达能是一套玩法，他们上欧洲那边起诉老宗，老宗说你上那边玩儿我，我在这边玩儿你，我觉得挺好，动不动就上纲上线。一说美国什么事，就说美国好，华尔街出事以后，最近这帮弟兄们稍微有一点清静了。很奇怪，前几天有一个哥们跟我说美国怎么也搞“社会主义”。

张劲东：“金融社会主义”。

许文胜：逻辑害死人，线性逻辑是出自头脑里面的假设，这个假设是通过一定的推理推出一个结果。华尔街这次本质原因就是追求财务目标，所有华尔街公司都追求财务目标，如果我们财务目标每年都超越达到的时候，说明我们这个企业运行非常好，所以使里面的很多操作者都为了个人私利追求财务目标，追求完了以后的结果，整个业绩十几年都完成的很好，但实际上它的运营已经坏成一锅粥了。咱们从西方管理上最大的教训就是不要单纯用一种逻辑去分析事物发展的结果，这个很关键。

奥巴马当选后第一件事就是关闭美国的门

孙虹钢：许老师您说这个话特别让我觉得恐怖，我觉得现在恐怕我们99%以上的企业都玩儿一个东西，叫做结果导向，绩效考核，目标为先，甚至其中还有很多玩儿末尾淘汰，都是从美国那儿学的。按照咱们这个说法的话，等于这套体系本身造成的现在这个问题，那我们现在很多企业肯定心里就慌了。目标导向、结果导向，这事不对了，不对以后怎么办？

张劲东：这个问题取决于一个逻辑，或者一种哲学，什么事情如果确定了东西之后，最重要的是做，如果不确定的东西最重要的是想。

孙虹钢：这话就很哲学，我记下来。

张劲东：别挤兑我。（笑）行动力的差，还是在那儿讨论，不做。美国人是只要我目标明确，比如我成为全世界霸主，让所有人都成为我经济下的附庸者，他们做就行了。全球化不是美国人搞的，是中国人发明的，春秋战国时期的管仲，当时出了一个主意，找人家大商人，说我们要做一种面料，你们生产这种布料就行了，结果这两个国家不种粮食了，也不养牛了，都种这个，后来说差不多了，关门，结果人家大量囤积，一年没种粮食，农副业没有发展，最后自然就收进来了（编者按：此处描述的是“管仲三策兴齐”的故事），这就是全球化。也就是说我用我的优势摧毁你的优势。温家宝提粮食危机，或者是粮食安全、食品安全、区域发展等等其实都是同一个概念，概念就是以我们为中心，玩儿我们自己的，全球化或者被全球化都是一种很悬的东西，其实就是一个衍生概念。

孙虹钢：你这段话我想起了毛主席当年的一句话“自力更生、艰苦奋斗”。地震的时候，胡锦涛书记也说过，大家互相帮忙，叫一方有难，八方支援，后面就是引用这个“自力更生、艰苦奋斗”。从这个趋势变化来说，有些真理，有些道理那是不能颠覆的。

许文胜：这次金融危机还引申出来一个很重要的东西，咱们被国际上，所谓美国一直诟病的金融体系落后、金融体系不开放，金融体系操作上的不规范，到最后就是这种被诟病的金融体系两次都使中国安然，第一个就是98年金融危机，第二个就是这次，用这种方式存在就是有它的道理。中国有一个很重要的启示，现在中国的金融，你可以说所谓的开放，但一定要有一个限度。开放的结果就是把俄罗斯先抽了，俄罗斯股市为什么暴跌，就是全都抽走了，开放的结果就会导致这个。实际上壁垒绝对不一定是坏事，而且从现在来看，奥巴马当选总统，咱们提前说一下，肯定是总统了，奥巴马当总统第一件事就是关美国（的）门，民主党就是喜欢做所谓美国贸易的事。还有一个是所谓的一体化。这给咱们监管部门很多启示，自己做好自己的摊。

孙虹钢：任何一种政策，任何一种策略好还是不好，对还是不对，这玩意儿不能笼统地说这招就是好的，那个就是对的，必须要放在一个时间点，时间段，时间点是好的就是好，不好就是有问题。咱们学的很多管理，包括我们听过的很多来自于西方大师们讲的，基本上都是很讲绝对性，一来就是他那个不行，我前面那个人观点不对，得我来，都说前面那个人是错的，他是对的。

美国人是玩儿游戏规则 中国人是玩儿游戏

张劲东：你说这个情况一直存在，学术界一直有门派之争，我要想生存我这个门派就必须先生存，其实跟经济一样。有一些踏踏实实，脚踏实地研究客观规律的，像许老师这样。

许文胜：哪里哪里。|!---page split---|

张劲东：确实是，找到一个适合我生存的环境很重要。刚才许老师讲，美国人玩儿金融，中国人能玩儿吗，很多人会问为什么我们不能玩儿，我们比美国人笨吗，其实不是，美国人是玩儿游戏规则，咱们是玩儿游戏，这样跟人家玩儿，人家还不得玩儿死你。刚才说买股票挣钱，买股票挣钱也不如印股票挣钱。

孙虹钢：这个跟赌场一样，亚洲赌王、世界赌王也玩儿不过开赌场的人。

张劲东：像庄家，学术派的东西。

孙虹钢：像咱们的武林小说，每年开一次大会，你是少林的，我是武当的，虽然派别不一样，但也切磋切磋，点到为止，不像美式的圈子，只有我是第一个，只有第一个才能被别人记住，这个好像方式不太一样。

张劲东：他们是明争，我们是暗斗。

孙虹钢：前几年有一本书很流行叫《世界是平的》。

许文胜：第一个是管仲的观点，第二个就是要统一世界的观点，所谓CPU都是美国的，其他都是中国、印度你来干，因为《世界是平的》的作者很多人不了解，实际上这本书是被美国政府出了巨多的钱在全球销售，是美国政治政策的一

个传话筒，但是到中国捧上了天。

孙虹钢：为什么？

许文胜：崇洋。

孙虹钢：以前在管理界有几本流行的书，比如《追求卓越》，后来做过一些调查，发现里面讲的三分之二的企业都完蛋的。有一次我跟他们高层聊天，把他们气的，我说你们麦肯锡是世界大企业，很牛，但被你们麦肯锡咨询过的企业倒闭的有多少，曾经进过财富五百强的你们给咨询了，后来从那儿又跌出来的有多少，那是一个姐姐，冲我足足瞪了有三分钟。（笑）

张劲东：像激素，过分膨胀之后就完蛋。

许文胜：衍生品就是“三氯氢胺”，他说的真好，是华尔街里的“三氯氢胺”。

孙虹钢：促进它快速地发财、膨胀。

张劲东：所以我说中国人没出息，你瞧人家美国人。

想抄底华尔街 你说人家便宜你就能买了？！

许文胜：你们觉得这个事对中国影响有多大，是好还是坏？

孙虹钢：这个话题很热，劲东一说完，我觉得这个话题背后有阴谋，说中国机会来了，上华尔街抄底去，买企业去，当然一般人家也不卖。好像是一个州立小破银行想卖给韩国公司，他们还不买。当时联想买IBM，还上了他们国会的听证会，结果是“IBM”这三个字不给你使，只能用Thinkpad。

张劲东：这就是游戏规则，你说人家便宜你就能买了？！

孙虹钢：为什么咱们的人家就能买，像汇源果汁，随便买？

张劲东：穿着警服，你才能给我身份证吧，如果我没穿，你给我吗。

孙虹钢：不给。

张劲东：人家穿着警服呢，你刚才说了毛泽东的一句话，我也想起了他的一句话“枪杆子出政权”，就是控制权，我能够掌控这个东西，美国的枪杆子就是金融，从这个角度来说，要有钱，现在社会是这样，当然了，大到一定程度也是需要的。从这个角度来说，这就是枪杆子，这就是说话的权利，中国就是没有金融主权、财富主权等等，或者是政治秩序、国际间的各种主权你都没有，人家说话就得算数。这次金融危机为什么爆发，有一个观点我不知道对不对。美苏冷战之后整个世界消停了，为什么？单边独大了，所以不需要再往前滚动了，我干吗造飞机，因为没有对抗了，我就可以歇下来了，把我的科技成果转化为民用，以前是需要新科技，没有新科技社会不可能往前滚动，一旦现在没有了欲望，没有动力的时候，剩下的就是不需要制造财富的，因为我已经做大了，当主了，直接瓜分就可以了。瓜分有两种方式，一种是骗，一种是抢，骗呢，你可以制造一些衍生品，制造一些放了“三氯氢胺”的东西，虽然也是骗，但造了一个东西给你，是一个金融玩具。抢呢，萨达姆倒霉，半路让别人抢了。不管怎么说是创造财富，是瓜分财富，这样的话人类在进步的基础上开始停顿了，慢慢地长期下去一定会金融危机，或者一定会出现金融衰退，因为不再往前走，通常就会往后走。

金融危机带给中国的真正机遇是什么

孙虹钢：这个东西对咱们来说是不是一个机会？

许文胜：金融危机一来，肯定影响美国人的购买力，美国人购买力马上下降，一个是资产缩水，然后购买力下降。

主持人：他们又不存钱。|!---page split---|

许文胜：不存钱，提前消费，购买力提前下降导致依赖中国出口的企业，中国老紧张，说金融危机以后影响中国大规模企业倒闭，其实东莞那个没有金融之前就倒闭了。我觉得这是一个好事，中国出口，咱们经常讲是“廉价”。第一是价格便宜，第二是东西不算差，但也不那么好。到美国看那个产品，哪儿都是“Made in China”，看似自豪的，其实没什么自豪的，因为所有产品的设计都是美国人的。中国靠什么挣钱，一个是劳动力成本，第二取得廉价资源，就是资源消耗的廉价，消耗中国国内的资源，环境资源，各种资源，利用这种资源的低价，再加上用的各种原材料的非正常替代，它便宜啊，老美也检测出来了有毒产品。中国给美国做OEM的厂商，说白了就是美国大厂商里面的工头，他们赚很多钱，工头赚很少的钱。出来这个以后怎么办，有相当一批企业倒闭，实际上是推动中国建自己的设计，强化自己的建设能力，强化你的自主性。

胡总书记讲“自主创新”，说了三四年，自主创新我坦诚地讲没看到中国企业有多少创新的东西，所以只有压力才能带来创新。有了创新你会发现，真正在国际上任何地方，真正挣钱的是什么？不是价格低的产品，是高价格有高附加值的产品，高附加值真不一定是技术多先进，只需要玩儿到漂亮，玩儿到设计美观，设计好就可以了，施华洛就奇是那么一个玩艺儿，就是漂亮。现在中国女孩到香港买什么，戴一个珐琅，实际上类似于中国景泰蓝的东西，他们那个东西特别平，七八千，但是中国不注重工艺。高档百货里面卖咱们景泰蓝的东西只有二十块钱，非常便宜。所以中国就是要做创新，做自主技术，第一价格高了，第二有竞争力了。两个市场可以具备更多。

张劲东：其实我们具备很多条件，就差“骗人”的最后一道工序没做好。

许文胜：包装，很多东西都在这儿。我觉得收购的时候，收购美国这些银行的时候，一个是人家不一定让你收，第二收完了以后人家比你还聪明，你怎么玩儿人家？但美国有一些优良的厂子，现在需求下降，产品就会过剩，自然会出现运营不良，你可以不用收购，可以进行参股，这是一个好招。现在美国的失业多，德州有一个政策，只要你在德州建厂，给你七八十万美元，所以中国但凡有点自主技术，比如太阳能，这次做的不错，到那儿一建厂就会白拿七八十万美元，而且给你多种税费优惠，这个当中还是有机遇的。我不能盲目地讲，东莞市政府想了很长时间想清理低素质企业，非说成是大量地倒闭潮，实际上人家是有条不紊地做这个事。

孙虹钢：今天早上我看到一个报道，东莞的市委书记，说全球最大的玩具代工厂商倒闭跟这个金融危机没关，他们是买股票，炒一些东西，然后有了金融危机。

许文胜：但凡有自主技术产品的都不受影响，都是简单加工的产品受影响，这是很重要的概念。

张劲东：能源是高消耗、低产出，其实中国出口模式一直是这样，以前讨论过，如果中国降息的话对中国出口行业非常好，但专家说不一定，原则说说降息对出口行业是好的，但有些是外来加工的，需要先进口后出口，有些原材料对你来说比较方面，但牺牲了环境。环境这次也是温家宝总理提出的非常关键的内容。

许文胜：咱们这个CPI我查了查资料，今年最高的时候，二月份还是三月份，不是8.3就是8.7%，现在好不容易降到4.6了，很多人都很高兴，别高兴，4.6是警戒线里面进入高危的危值，达到4.6说明你通胀压力很大了，好不容易降下来，现在又开始了。欧美投入这么多钱救市，他们一定是想刺激整个的消费、生产，全球会有一个很大的压力是通胀，还真不是通缩压力，现在看是通缩，到明年是一个通胀的压力。所谓的经济学者，不要看东西就看三个月，就看华尔街，您看看整个的中国市场、全球市场，和中国现在的经济情况是什么样的。

孙虹钢：是不是中国人根本就不搭理它，我看萨科齐和默克尔都过来商量，你说咱们有必要参与他们的事吗？

张劲东：可以，这个钱我可以给你，但你得给我写借据，我允许你在国外发人民币债券，我把一万八千亿倒给你，我留着没用，你需要五千个亿，我给你五千个亿的美元，你发人民币债券，三年以后你再还没关系，五年之后再还没关系，人民币到时候会升值的，急的是你。

许文胜：人民币到底会不会升值，其实升值的压力是很明显的，到了奥巴马上台以后就更明显。现在你老想着说不让它升，压着，其实这是不行的，要疏导，怎么让中国企业生存。中国老说扩大内需，这个内需用什么方法使我们出口型的企业走向国内，这里面就显示了一个非常重要的问题，就是品牌的问题，你怎么做品牌，和把你的整个质量做好。

我去美国碰到一个跟中国有非常密切关系的专家，老说中国纺织业在出口上受打击，实际上这种打击是必然的，就是因为你不追求精益求精造成的。中国有个巨大的品牌衬衫厂，一年能够卖一个多亿。

孙虹钢：一亿件。

许文胜：但是他们发现这个衬衫不可能在国际上打开，欧美符合人体工程学，是一个转的状态，咱们这个永远是在底下，包括中央电视台主持人穿的也是这样的。你下下功夫研究研究。

张劲东：研究欧美人脖子长什么样。

许文胜：你研究一下这个衣服就行。还有就是技术。

孙虹钢：他们觉得挺好，年初到年底订单就来了，一生产。

许文胜：对，那个老板他们说觉得无所谓，不在乎。

张劲东：会想赚钱多累啊，少赚点。|!---page split---|

孙虹钢：头两天见到一个山东的老板，以前是给日本做速冻食品，也是速冻饺子，一年一千万，踏踏实实的一年一千万，结果汇率稍微一变，不挣钱了，更麻烦了，中国出口的饺子出点事，大部分都出不去了，这样扯了，一面得赔一千万，特苦恼，天天跟这儿挠头。我说你们做内需，做的那么好，都能给日本做饺子，给内地做多好。他们说怎么做啊，我说不会吧。

许文胜：这个惯性就是压低价格，只要比对手的价格低，国外的就找我，所以中国人自己在这儿拼，他们已经形成的一套的惯性观念，就不懂得怎么真正做市场。我觉得这是一个很大的问题。

孙虹钢：工艺水平应该是很棒的。

许文胜：给日本出口应该不会很差。

孙虹钢：他们做内需的话，质量一定好，应该比咱们大多数还棒呢，但他们不知道。我说你们平常每天干什么，他说除了去日本以外，一天再出国几趟，没事出去玩儿去。在国内的话也是游山玩水，晚上地方关系玩儿好，晚上洗洗澡，喝喝酒，唱唱歌。

张劲东：享受天伦之乐。

假如美国不救市后果会怎样

许文胜：假如这次美国不救市行不行，有什么后果？

孙虹钢：1929年，1930年也没听说怎么救市吧。

许文胜：跟这个不太一样。

孙虹钢：我看了一些报道，都去银行取钱，因为银行都是私有的，不像咱们这个，他们取完钱以后，换成黄金，放在家里的保险柜里面。最近欧洲也出现了这些情况。

张劲东：在伦敦，保险柜的生意增加了25%。

孙虹钢：我觉得这是不是属于有病，是放在塔里踏实，还是放在这里塌实。

张劲东：就跟大家说的，天塌下来往哪儿躲，往哪儿躲不都一样。该不该救，还是得救，必须得救，对大机构、银行都有影响。

许文胜：肯定救，美国是必救的，是共和党政府。

张劲东：但他们现在是止血。

许文胜：不只是止血，现在是小孩刚发烧，还没全发出来，赶快给他吃退烧药，他的症状就出不来了，救市（本来应该）是把整个自由市场的坏弊都暴露出来，通过审视自由市场经济的问题，将来就可以建立一个（更加完善的）。这次金融危机造成一个金融领域的欺诈，都是那帮人干的事，在这个当中不救市的一个概念是整个经济紧缩，各种问题都演变过来，金融不行了，但可以刺激其他的，美国航空工业，基础建设有很多领域都很好，2199年完了以后，基础建设很好。

孙虹钢：这样的话，就让他们使劲救，深深地掩埋起来。

张劲东：通过一种有序的方式把无序状态改变，和用无序的状态来解决有序的方式，无为而治。

许文胜：首先无为，无为完了变成后治有为。

张劲东：就像你说的发烧的道理一样，经济衰退、萧条不是道理，你就让它衰退、萧条。癌症病人怎么死的？

孙虹钢：吓死的。

张劲东：你更狠。很多癌症病人并不一定死于癌症，因为化疗，其他器官，死于其他的病症。有些专家说不需要用那样的药治，还不如让他调整心态，心平气和的爬爬山，上上节目。（笑）

孙虹钢：有道理。有些人爬爬山，可能就没了。

张劲东：我可能要说一点得罪医生的话。

孙虹钢：没事，趁着医改还没出来。

张劲东：有人说西医是让人死的不明不白，中医是让人活的不明不白。咱们是有个性，有信念的人，咱们哪儿能不明不白地活着或者是死去，有理想，有追求的人不能让这种事情发生。中国人的方法是以大、祥和、平和运转的方式，咱们现在搞农村，外面搞不定，咱们搞里面的，搞内需，城市不行，咱们搞乡村，中国人是大概念。美国人是哪儿不行就上药，止血，他们的方法是不知道未来怎么死的，咱们也不知道怎么活的。

许文胜：从改革开放开始就说中国哪儿不行，哪儿不行，但最后越干越好，这就是一种混沌体系的调节。中国经济上的“中医”还没玩儿的特别棒，但有些东西还是做对了。

张劲东：这是无序中的有序，他们是有序中的无序。

孙虹钢：我认为这次金融危机可能给咱们带来的一个最大机会就是中华文化的推进，包括海外孔子学院。最近我看老子的文章，就是不要那么贪婪，追求越高，泡沫一掉，金融危机。咱们踏实一点，齐一点、简一点、慢一点，这就行了。

许文胜：又引申出来一个问题，信用卡的问题，很多人说已经消费了就享受了，但你要知道提前消费最终还是要还这个钱。

孙虹钢：快乐一下子，痛苦一阵子。

张劲东：简单的东西长久，奢华的东西短命。甭管是各种各样的信用，或者是各种衍生品种，越复杂，越奢华，越短命，而且对人的伤害又不可预测。

孙虹钢：让美国人民慢慢去体会吧，现在时间差不多了，再有半天结果就出来了，刚才许老师讲了，奥巴马上任以后肯定美国要关门，经济要趋于保守。下次咱们估计估计关上门的美国对咱们有啥影响。

谢谢。

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